Trò truyện mới nhất với CZ: Từ một Lập trình viên Bình thường đến Tỷ phú người Hoa, các Rắc rối với FTX, vào tù, làm từ thiện, xuất bản sách, hiện tại CZ quan tâm đến điều gì?

Biên tập viên Ghi chú: Cuộc phỏng vấn này ghi lại hành trình đầy ảnh hưởng nhưng gây tranh cãi nhất trong ngành tiền điện tử toàn cầu - CZ (Changpeng Zhao) từ đỉnh cao, vào tù đến sự tái sinh hoàn chỉnh.

Đã phá vỡ điều gì mà người ta vẫn mơ tưởng về công ty công nghệ hàng tỷ đô, đã thể hiện một con người cực kỳ thực tế và mang tông màu tối giản: anh ta đã lật các miếng thịt bò tại McDonald's, viết mã dưới tầng hầm tại Bloomberg, thậm chí sau khi thoát khỏi cảnh tự do tài chính vẫn duy trì thói quen đặt vé hạng phổ thông. Điều gây ấn tượng nhất không chỉ là sự thăng hoa của Binance, mà còn là lần đầu tiên anh ta tiết lộ chi tiết với cơ quan tư pháp chính phủ, khi phải đối mặt với cuộc chiến tâm lý kéo dài nhiều tuần, nguy cơ bị tống tiền dưới sự tự hoàn thiện của truyền thông và các quy tắc phân tội phức tạp trong nhà tù Seattle, anh đã giữ vững tinh thần mình như thế nào.

CZ chân thành nhìn lại quá khứ xung đột với SBF, cũng như lần rơi nước mắt khi buộc phải rời khỏi ban lãnh đạo Binance. Hiện tại, anh ta đã chuyển hướng sang hoạt động giáo dục toàn cầu không có token, hoàn toàn vì mục đích cộng đồng. Điều này không chỉ là một phần của lịch sử ngành tiền điện tử, mà còn là một cuộc suy tư sâu sắc về quyền lực, tiền bạc và ranh giới tự do.

Điểm nổi bật

· Từ Trung Quốc đến Canada: Kinh nghiệm đầu đời

· Sự nghiệp ban đầu của CZ: Đáng ngạc nhiên mức độ "bình thường"

· Sáng lập công ty đầu tiên tại Thượng Hải

· Bắt đầu gắn bó với Bitcoin

· Đặt cược toàn bộ vào ngành tiền điện tử

· Tại sao sáng lập Binance?

· Sự kiện FTX: Mối quan hệ với SBF và sự sụp đổ

· Đối mặt với Bộ Tư pháp chống tiền điện tử của chính phủ Biden

· Cuộc sống bên trong nhà tù Liên bang như thế nào?

· Cuộc sống sau khi rời khỏi Binance và dự án mới

Dưới đây là toàn bộ nội dung cuộc trò chuyện của bản podcast:

Từ Trung Quốc đến Canada: Kinh nghiệm đầu đời

Chamath: CZ, chào mừng đến với podcast "All-In". Tôi muốn quay ngược về thời gian ban đầu vì tôi cảm thấy rằng không nhiều người hiểu rõ về quá trình phát triển của bạn, ít nhất không nhiều như họ nên biết. Kinh nghiệm của bạn ở Canada vào những năm đầu cùng tôi rất giống nhau, phần này tôi đặc biệt quan tâm. Bạn đã làm việc tại McDonald's, còn tôi đã làm việc tại Burger King.

CZ: Cha tôi đã sang Canada du học vào năm 1984.

Chamath: Làm sao mà có cơ hội như vậy vào thời điểm đó? Cha anh đã ở lại Canada từ đó sao?

CZ: Cha sẽ về thăm chúng tôi, khoảng một đến hai lần một năm, nhưng phần lớn thời gian ông ấy ở Canada.

Chamath: Ông ấy làm giáo viên ở Trung Quốc phải không?

CZ: Ông ấy là giáo viên, giáo sư. Đầu tiên là đi làm chương trình trao đổi tại Đại học Toronto, sau đó sau vài năm đi Vancouver tại Đại học British Columbia. Sau đó chúng tôi cũng bắt đầu xin qua, lúc ấy việc làm hộ chiếu thực sự khó khăn, phải mất ba bốn năm mới làm xong. Chúng tôi khoảng năm 1985 bắt đầu xin, mất khoảng hai ba năm mới có hộ chiếu.

Chamath: Anh nói là có hộ chiếu Trung Quốc phải không?

CZ: Đúng, hộ chiếu Trung Quốc. Sau đó cần đợi thêm vài năm để xin visa, quy trình lúc ấy chậm chạp như vậy.

Chamath: Anh cảm thấy như thế nào khi chuyển đến Vancouver?

CZ: Hoàn toàn khác biệt, như là đến một quốc gia hoàn toàn mới. Tôi học được một hai năm tiếng Anh ở trường ở nước nhà, nhưng không thành thạo chút nào. Nhưng Vancouver rất tốt, cơ động xanh tốt, không gian mở, khá là đẹp, mức sống cũng cao, mọi thứ rất sạch sẽ. Trái cây cũng lớn hơn. Môi trường tổng thể rất thoải mái.

Chamath: Sau khi gia đình đoàn tụ, ba mẹ anh đều đi làm phải không?

CZ: Ba tôi làm trợ giảng ở đại học, khoảng 1000 đô la Canada một tháng, trường còn cung cấp căn hộ giáo viên rất rẻ, nên chúng tôi ở trong khuôn viên trường.

Vào ngày thứ ba sau khi đến Canada, mẹ tôi đã đi làm ở một nhà máy may mặc, làm vá, may quần áo. Mẹ tôi ở Trung Quốc là giáo viên môn Toán và Lịch sử, nhưng không giỏi tiếng Anh, nên không thể tìm được công việc cùng cấp, chỉ có thể làm việc ở nhà máy với mức lương thấp nhất. Mẹ tôi đã làm ở đó khoảng bảy đến mười năm, liên tục làm công việc này.

Chamath: Mẹ tôi khi ở Sri Lanka là một y tá, sau này chúng tôi di cư, sau khi được tị nạn, cha tôi mãi không tìm được việc làm. Mẹ tôi thì làm người giúp việc cho người ta, duy trì cuộc sống. Sau đó, mẹ tôi quay về làm công việc tương tự trợ lý y tá. Tôi nghĩ khoảng khi tôi 14 tuổi, tôi nhận được lương từ công việc đầu tiên trong cuộc đời.

Kinh nghiệm nghề nghiệp đầu tiên của CZ: Bất ngờ "bình thường"

CZ: Đúng, chính xác, tôi cũng khoảng 14 hoặc 15 tuổi khi làm công việc đầu tiên tại McDonald's.

Chamath: Chúng ta cùng tuổi, vậy chắc chắn là 14 tuổi. Anh còn nhớ lúc đó mức lương tối thiểu của tỉnh British Columbia là bao nhiêu không?

CZ: Nhớ rõ, vào thời điểm đó, lương tối thiểu là 6 đô la Canada.

Chamath: Điều đó thật khó tin, trong khi ở Ontario, lúc đó chỉ có 4,55 đô la Canada.

CZ: Nhưng ở McDonald's, họ chỉ trả 4,5 đô la Canada. Đó thấp hơn cả mức lương tối thiểu, vì có vẻ như McDonald's lúc đó được miễn giảm một cách đặc biệt, bởi họ thường thuê nhiều thanh thiếu niên. Tôi nhớ vào ngày sinh nhật 14 tuổi, tôi đã nộp đơn ứng tuyển và một tuần sau đã bắt đầu làm việc đảo bánh burger ở đó, đó là khoản thu nhập đầu tiên trong cuộc đời của tôi.

Chamath: Vậy bạn có phải là một "thần đồng công nghệ" mặt trẻ không? Loại trẻ em luôn code suốt 24 giờ, tìm hiểu sâu về khoa học máy tính?

CZ: Không, tôi nghĩ rằng mình không phải là người như vậy. Tôi đam mê công nghệ, học ngành máy tính ở đại học, từ khi còn trung học đã bắt đầu quan tâm đến lập trình và tự học, nhưng chắc chắn không phải là một thiên tài lập trình. Tôi có thể xem mình là một lập trình viên khá ổn, trong sự nghiệp của mình, tôi cũng đã viết một số đoạn code giống mực. Nhưng khi tôi khoảng 28-30 tuổi, tôi bắt đầu rời khỏi tầng code, để làm nhiều công việc mở rộng kinh doanh và bán hàng hơn.

Chamath: Lúc đó, bạn có nhiều bạn bè không?

CZ: Khá nhiều.

Chamath: Bạn bè chỉ là người gốc Á không? Hay có đủ mọi sắc tộc?

CZ: Đều có. Thực ra, tôi có bạn bè châu Á và không phải châu Á, nhưng ở trường của chúng tôi, hầu hết các em học sinh châu Á chỉ chơi với nhau, tôi là một ngoại lệ, tôi cũng có nhiều bạn bè da trắng, có nhiều vòng bạn bè đa dạng. Thời niên thiếu của tôi ở Canada rất tuyệt vời, đó là vài năm tốt đẹp nhất trong cuộc đời tôi. Tôi nghĩ đó chính là giai đoạn thời gian đó định hình tính cách lạc quan của tôi, tôi thường là người khá vui vẻ.

Chamath: Khi bạn không được nhận vào trường đại học của tôi là Đại học Waterloo, mà phải "nhượng bộ" vào Đại học McGill, bạn cảm thấy thế nào trong lòng? Có cảm thấy tự ti không?

CZ: À, thực ra lúc đó tôi đang phân vân giữa Đại học Waterloo, McGill và Đại học Toronto. Nhưng tôi biết chắc rằng tôi chắc chắn không học tại Đại học British Columbia, vì tôi muốn thay đổi thành phố. Thực ra UBC đã chấp nhận tôi, nhưng tôi không muốn đi. Lúc ấy, một người lớn tuổi nổi tiếng đã đề xuất rằng, bạn nên trở thành bác sĩ vì cuộc sống của bác sĩ lịch sự, và tiền lương cũng cao. Tôi lắng nghe lời khuyên của bà, đã chọn ngành sinh học. Và Đại học Waterloo không phải là nơi nổi tiếng về sinh học, đúng không? Vì vậy, tôi đã chuyển vào ngành khoa học máy tính.

Chamath: Đó có phải là cuộc sống đại học điển hình không? Mỗi mùa hè, bạn có tìm được công việc siêu hay không? Hay như một sinh viên bình thường khác, phải vất vả kiếm tiền để đóng học phí?

CZ: Mỗi mùa hè, tôi đều đi làm và thậm chí tôi cũng làm thêm giờ trong suốt kỳ học.

Chamath: Vậy không nợ nần à? Khi ấy bạn có nghĩ rằng: "Tôi phải tốt nghiệp mà không nợ nần gì cả phải không?"

CZ: Đúng, năm đầu tiên tôi không vay vốn học phí. Thật ra, tôi đã mượn 6,000 đô la Canada từ bố. Năm thứ hai tiền vẫn không đủ, chị gái tôi đã cho tôi 3,000 đô la Canada. Từ đó, tôi không bao giờ xin tiền từ nhà mình nữa, tự mình lo cho bản thân hoàn toàn. Vì vậy, tôi rất may mắn khi không có bất kỳ nợ sinh viên nào, nhờ việc làm liên tục mỗi mùa hè đó mà có được.

Chamath: Anh biết điều tuyệt nhất và cứu rỗi cuộc đời của tôi ở Đại học Waterloo là gì không? Đó là chương trình thực tập của trường, lúc ấy tôi đã có một số công việc thực tập tuyệt vời. Tuy nhiên, khi tốt nghiệp, tôi vẫn nợ khoảng 30,000 đô la Canada, nhưng lúc đó tôi đã rất chủ động trong việc giao dịch cổ phiếu.

Sau đó, ông chủ của tôi, một người tên Mike Fisher, đã làm một điều rất hào phóng với tôi. Lúc ấy tôi đang làm giao dịch sản phẩm tài chính cho một ngân hàng, đó là công việc chính của tôi, nhưng tôi cũng giao dịch cổ phiếu riêng và giúp ông ấy kiếm được một khoản tiền không nhỏ. Ông ấy hỏi: "Anh nợ bao nhiêu?" Tôi nói khoảng 30,000 đô la, chính xác là 32. Ông ấy nói: "Bây giờ hãy xuống tầng trệt ngân hàng Đế chế Canada và trả nợ của anh đi, tôi sẽ viết séc cho anh."

CZ: Wow.

Chamath: Ông ấy ngay lập tức viết một tờ séc 32,000 đô la Canada cho tôi.

CZ: Anh nên nói với ông ấy rằng nợ 33,000 hoặc 330,000.

Chamath: Đó chính là điều kỳ diệu của Canada, bạn có thể nhận được một bộ giáo dục tốt và không bị nợ nần nặng nề đến mức không thể nào thoát khỏi, điều đó ở Mỹ đã trở thành điều không thể với rất nhiều người.

CZ: Ngay cả ở McGill, cũng có rất nhiều người từ Mỹ sang du học, họ phải trả học phí cho sinh viên quốc tế nhưng vẫn thấy rằng đó là cách rẻ hơn so với học ở Mỹ. Lúc ấy tôi cảm thấy điều đó quá kỳ cục. Vì vậy chúng ta thực sự may mắn, học phí ở Canada vẫn hợp lý.

Chamath: Vậy sau khi tốt nghiệp ngành máy tính ở McGill, anh đã làm gì?

CZ: Oh, thực ra tôi không tốt nghiệp từ McGill. Tôi học ở đó 4 năm, năm thứ ba tôi đã tìm được một công việc thực tập, năm cuối thực tập kéo dài và tôi không quay lại McGill. Vì vậy tôi không có bằng cử nhân từ McGill.

Sau đó, tôi nhận ra rằng để xin visa làm việc tại Nhật Bản, tôi cần có bằng cử nhân. Vào thời điểm đó, vào khoảng năm 2000 khi bong bóng internet đang lên, tôi đã tham gia một chương trình giáo dục trực tuyến có tên là "Học viện Khoa học Máy tính Hoa Kỳ" và tôi đã nhận được bằng cử nhân từ đó.

Chamath: Ôi trời ơi! Vậy nghĩa vụ trên giấy, bạn là cựu sinh viên của trường đó à?

CZ: Về mặt nghĩa vụ thì đúng.

Chamath: Vâng, vậy bạn đã nhận thực tập ở đâu vào lúc đó mà quyết định ở lại làm luôn?

CZ: Tôi đã thực tập tại một công ty ở Tokyo, từ năm thứ nhất, tôi luôn làm công việc liên quan đến lập trình. Tôi đã viết phần mềm mô phỏng tại một công ty có tên là Original SIM. Vào năm thứ ba, tôi gia nhập một công ty ở Tokyo có tên là Fusion Systems Japan. Họ đang phát triển hệ thống thực hiện lệnh cho các nhà môi giới trên nền tảng giao dịch chứng khoán của Tokyo.

Chamath: Đó có phải là một công ty có văn phòng tại Montreal hoặc Canada không?

CZ: Không, tôi đã bay thẳng đến Tokyo.

Chamath: Bạn đã đi đến Tokyo à?

CZ: Đúng, thực ra đó là một công ty do một số người Mỹ tại Tokyo thành lập.

Chamath: Vậy lúc đó bạn cảm thấy như một cuộc phiêu lưu, tôi sẽ đến Tokyo nghỉ hè à.

CZ: Nghĩ xem, lúc đó tôi chỉ là một sinh viên đại học thôi. Có thể đến Tokyo sống đời đúng như mơ.

Chamath: Vậy nhiệm vụ phát triển phần mềm chính mà bạn đảm nhận lúc đó là loại nào?

CZ: Chủ yếu là phần mềm thực hiện lệnh. Nói một cách đơn giản, đó là hệ thống xử lý và truyền tải lệnh giao dịch.

Chamath: Có giống như logic cốt lõi hỗ trợ hoạt động của Binance ngày nay không?

CZ: Cơ bản có thể hiểu như vậy, kiến trúc khá giống. Tuy nhiên, tất cả các phần mềm mà tôi tham gia phát triển đều không liên quan đến thuật toán quyết định, chúng chỉ đảm nhận việc thực hiện lệnh một cách hiệu quả.

Chamath: Khi bạn tiếp xúc lần đầu với lĩnh vực này, phản ứng của bạn có phải là "Ôi, tôi quá đam mê cái này" hay chỉ đơn giản là "Vì đã nhận nhiệm vụ viết code, tôi hiểu logic, nên tôi hoàn thành nó"? Bạn có bị cuốn hút bởi doanh nghiệp chính mình hay chỉ coi đó là một công việc?

CZ: Ban đầu hoàn toàn chỉ xem như một công việc. Lúc đó tôi còn trẻ, thiếu hiểu biết tổng thể về các ngành nghề. Khi mới vào công ty, tôi được phân công phát triển một hệ thống lưu trữ hình ảnh kỹ thuật số, không giống như album trên iPhone mà là một hệ thống chuyên nghiệp dành cho hình ảnh y tế.

Tuy nhiên, không lâu sau đó, hướng hoạt động chính của công ty đã chuyển sang hệ thống thực thi đơn hàng, và tôi cũng tham gia vào đó. Điều này trở thành trọng tâm của sự nghiệp của tôi. Lý do tôi thích nó là vì nó đòi hỏi tính chuyên nghiệp về công nghệ cực kỳ cao. Lõi của lĩnh vực này là hiệu suất: tốc độ phản hồi cực kỳ nhanh và độ trễ siêu thấp. Sự theo đuổi hiệu suất này rất phản ánh tính cách của tôi vào tiềm thức.

Chamath: Hãy sâu hơn vào, như các tổ chức giao dịch tần suất cao như Jump, họ để tối ưu hiệu suất và độ trễ một cách gần như không bao giờ tính toán chi phí, thậm chí xây dựng riêng bộ chuyển đổi mạch và cơ sở hạ tầng sợi quang vật lý chỉ để tiết kiệm vài mili giây. Trên tầng phần mềm, việc tối ưu hóa cực đại này được thể hiện như thế nào? Khi viết mã, bạn xử lý như thế nào với những điều kiện ranh giới cực đoan như vậy?

CZ: Điều này được chia thành nhiều cấp độ. Đầu tiên là tối ưu hóa kiến trúc phần mềm, bạn phải đảm bảo hệ thống tuyệt đối hiệu quả. Ví dụ, để loại bỏ độ trễ, chúng tôi sẽ loại bỏ tất cả các truy vấn cơ sở dữ liệu, chuyển mọi thao tác vào bộ nhớ. Đồng thời cần thu gọn logic tính toán, đặc biệt là trong quy trình kiểm tra rủi ro trước khi đặt lệnh và trước khi giao dịch. Các giai đoạn cao cấp hơn sẽ liên quan đến cấp độ phần cứng, như sử dụng mạng lưới trường có thể lập trình, đó là một loại vi mạch có thể lập trình tích hợp trên card mạng.

Chamath: Như vậy dữ liệu sẽ không cần luân chuyển giữa bộ nhớ và bộ xử lý, từ đó nâng cao tốc độ.

CZ: Chính xác. Khoảng mười năm trước khi tôi còn viết mã, một chu kỳ luân chuyển dữ liệu mất khoảng 100 micro giây; và thông qua tối ưu hóa phần cứng, có thể giảm độ trễ xuống còn 20 micro giây. Sau đó là tối ưu hóa cơ sở vật lý, chẳng hạn như tìm kiếm việc đặt máy chủ, cố gắng rút ngắn khoảng cách vật lý.

Chamath: Điều này làm tôi nhớ đến lĩnh vực Trí tuệ Nhân tạo của Groq. Chúng tôi cách đây mười năm khi mới khởi nghiệp cũng có những cảm nhận tương tự, việc dữ liệu đi lại giữa GPU và Bộ nhớ cao băng thông là rất không hiệu quả. Vì vậy, chúng tôi quyết định sử dụng SRAM, giữ tất cả dữ liệu trên chip.

Cách tiếp cận này rất hiệu quả trong giai đoạn giải mã suy luận. Khi giao dịch tần suất cao liên quan đến lượng vốn khổng lồ như vậy, tại sao các tổ chức này không thử nghiệm phát triển vi mạch tích hợp chuyên dụng (ASIC)? Tôi hiểu về ứng dụng FPGA, nhưng dường như không ai tiến tới bước tự phát triển vi mạch cụ thể như vậy (ASIC), hay là họ đã làm nhưng giữ kín?

CZ: Tôi nghĩ rằng việc tùy chỉnh vi mạch với quy mô như vậy không phổ biến, nguyên nhân chính là vì chu kỳ thuật toán cập nhật quá nhanh. Mặc dù thiết kế vi mạch hóa rất hiệu quả, nhưng một khi cần phải thay đổi logic, chu kỳ phát triển quá dài. So với đó, FPGA đã đạt được sự cân bằng tốt nhất giữa hiệu suất và khả năng tái cấu hình. Mặc dù vậy, chu kỳ lập trình FPGA vẫn dài khoảng mười lần so với phần mềm thuần túy.

Chamath: Công ty mà bạn làm việc tại Nhật Bản sau này đã thành công không?

CZ: Rất thành công. Ngay trước khi cú đổi lớn của Internet vào năm 2000, công ty đó đã bị một công ty niêm yết trên Nasdaq mua lại.

Chamath: Số tiền mua lại lớn chứ?

CZ: Vào thời điểm đó, khoảng 52 triệu USD. Trong thời đại đó, đó được coi là một khoản tiền khổng lồ.

Chamath: Đó có phải là cơ hội mà bạn nhận ra và quyết định khởi nghiệp không? Hay có những yếu tố khác?

CZ: Không, lúc đó tôi còn rất trẻ, vừa hai mươi. Tại công ty, tôi chỉ là một lập trình viên bình thường, bằng từ tiếng Nhật là một "salaryman".

Chamath: Hiểu rồi. Vậy sau đó đã xảy ra điều gì?

CZ: Sau khi công ty bị mua lại, sự xung đột văn hóa nghiêm trọng giữa công ty mẹ và nhóm ban đầu đã xảy ra, đó là lần đầu tiên tôi nhận ra những khó khăn có thể đối mặt trong việc sáp nhập doanh nghiệp. Ban lãnh đạo không hợp, vì vậy các đối tác ban đầu quyết định tách ra, thành lập một công ty khác.

Mặc dù tôi không nhận được tiền từ việc mua lại đó, nhưng các đối tác đã kiếm được không ít tiền. Họ thuê một văn phòng siêu sang, nhưng công ty mới chỉ tồn tại một năm. Điều này chứng minh rằng sự thành công trong quá khứ không đồng nghĩa với tương lai, và thậm chí có thể dẫn đến hiểu lầm. Họ tiêu tiền như nước, nhưng không có doanh thu, công ty đã phá sản vào năm 2001. Đầu năm 2001, tôi bắt đầu tìm cơ hội mới, và may mắn là Bloomberg đang tuyển dụng. Đó là trước khi "9/11" xảy ra, tôi đã nhận được thông báo tuyển dụng, nhưng chưa chính thức bắt đầu làm việc.

Chamath: Vị trí đó ở đâu, New York chứ?

CZ: Lúc đó tôi ở Tokyo, nhưng vị trí là ở New York. Sau "9/11", tôi gọi điện cho Bloomberg hỏi xem vị trí còn hiệu lực không, họ có muốn tôi đến không. Họ hỏi lại tôi: "Cậu còn dám đến không?" Tôi nói: "Không vấn đề." Vào tháng 11 năm 2001, tôi đã đến New York.

Chamath: Không khí lúc đó như thế nào?

CZ: Đường phố lặng lẽ, nhưng tôi đã thích nghi khá tốt. Mặc dù New York đã yên bình trong vài tháng, nhưng nhanh chóng phục hồi sức sống như trước, đối với tôi không có vấn đề lớn, tôi đã làm việc tại Bloomberg trong bốn năm.

Chamath: Trong thời gian đó, bạn có phải vẫn đóng vai trò làm công nhân không? Làm việc trong một tập đoàn lớn, nhận lương, thưởng có lẽ còn có một số quyền chọn.

CZ: Đúng, khi đó tôi đã bắt đầu làm với tư cách một nhà phát triển cấp cao, được phân công vào nhóm "Tradebook Futures". Đó là bộ phận mới được thành lập, với mục tiêu tích hợp và phát triển hệ thống giao dịch tương lai trên terminal Bloomberg.

Chamath: Ông lúc đó chưa có ý định khởi nghiệp chứ?

CZ: Đúng vậy.

Chamath: Vậy ông đang theo đuổi điều gì lúc đó? Ổn định sao? Tại sao chọn làm việc tại Bloomberg ở New York?

CZ: Lúc đó tôi chỉ mới 24, 25 tuổi, chỉ là một chàng trai muốn tìm một công việc tốt, trải nghiệm một thế giới khác, khám phá hướng đi của cuộc đời. Tôi rõ ràng nhận thức rằng lúc đó mình thiếu kinh nghiệm tự doanh. Khi ở Tokyo, công ty chỉ có khoảng 200 người, trong khi Bloomberg lúc đó đã có khoảng 3.000 nhân viên.

Đối với tôi, đó là một khối lớn: văn phòng cực kỳ sang trọng, có bể cá, và còn có đồ ăn miễn phí. Sau khi vào làm, tôi gặp được người cấp trên tốt, trong vòng hai năm tôi được thăng chức ba lần. Cuối cùng tôi bắt đầu dẫn dắt một nhóm từ 60 người phát triển lên 80 người. Đó là điểm bắt đầu chuyển đổi nghề nghiệp của tôi. Tôi không còn viết mã nữa, mà bắt đầu giữ vị trí quản lý. Đối với tôi, đó là lần chuyển đổi khó khăn nhất trong sự nghiệp của mình.

Thành lập công ty đầu tiên tại Thượng Hải

Chamath: Sau đó ông nghỉ việc rồi đến Trung Quốc phải không? Điều đó diễn ra như thế nào?

CZ: Đầu năm 2005, những người bạn cũ của tôi khi làm việc tại Nhật Bản lên kế hoạch thành lập một công ty fintech mới. Họ lúc đó đều ở châu Á, dao động giữa Tokyo, Thượng Hải và Hong Kong. Vì cho rằng Thượng Hải là thành phố có tiềm năng phát triển fintech mạnh mẽ nhất trong tương lai, chúng tôi chọn Thượng Hải, mặc dù sau này thấy rằng Hong Kong lúc đó có nhiều cơ hội kinh doanh hơn. Năm 2005, tôi chuyển đến Thượng Hải. Đội ngũ sáng lập gồm sáu người: bốn người da trắng, một người Nhật và tôi. Tôi là người duy nhất biết nói tiếng Trung, mặc dù lúc đó tiếng Trung của tôi cũng hơi lủng củng.

Chamath: Các ông tự dưng nhảy dù xuống Thượng Hải như vậy, lúc đó dự án kinh doanh là gì?

CZ: Chúng tôi cho rằng mình sở hữu kinh nghiệm giao dịch nhanh nhất từ Wall Street.

Chamath: Những người bạn của ông sau này cũng đến New York chứ? Hay vẫn ở lại Nhật Bản?

CZ: Hai người trong số đó lúc đó theo tôi đến New York, ba người còn lại ở lại Nhật Bản. Chúng tôi sáu người hội tụ, ban đầu dự định mang công nghệ giao dịch từ Wall Street vào Trung Quốc, cung cấp dịch vụ cho các nhà môi giới và nền tảng giao dịch ở Trung Quốc. Và sau đó, nhóm đã thuê một văn phòng vô cùng sang trọng...

Chamath: Chờ một chút, đây là lần đầu tiên ông thực sự bắt tay vào kinh doanh. Ông lúc đó có hiểu biết về việc hỏi về phân phối cổ phần hay bảng cơ cấu cổ đông không? Hay chỉ tham gia mà không hiểu biết gì?

CZ: Phân phối không hoàn toàn công bằng. Người chịu trách nhiệm cốt lõi giữ khoảng 39% đến 40%, chúng tôi năm người còn lại chia đều phần còn lại, tôi giữ khoảng 11%. Lúc đó tôi chỉ biết về tỷ lệ này, nhưng về các chi tiết pháp lý như quyền cổ đông, cổ phiếu ưu đãi và cổ phiếu thông thường, tôi hoàn toàn không biết.

Chamath: Vậy nên bạn đã mang 11% cổ phần đến Shanghai.

CZ: Đúng vậy, tôi không hiểu gì về điều đó, chỉ dựa vào đam mê. Với tư cách là đối tác cấp thấp, vì tôi biết nói tiếng Trung, sau khi đến Shanghai tôi chịu trách nhiệm giao tiếp với khách hàng tiềm năng. Sau khi tiếp xúc với môi giới trong nước, tôi mới nhận ra một vấn đề chết người: công ty mà chúng tôi đăng ký là công ty 100% vốn nước ngoài, nhưng chính sách lúc đó không cho phép các công ty môi giới hoặc tổ chức tài chính trong nước hợp tác với loại công ty này. Sau khi thành lập công ty, chúng tôi mới nhận ra điều này. Vì vậy, chúng tôi đã phải chuyển hướng. Để tồn tại, chúng tôi bắt đầu nhận các dự án IT outsourcing đa dạng.

Chamath: Trở thành một dịch vụ tư vấn như Deloitte ư?

CZ: Thậm chí còn không bằng Deloitte. Chúng tôi nhận mọi loại công việc: sửa máy in, triển khai hệ thống SAP và nhiều công việc khác, phạm vi kinh doanh cực kỳ rộng lớn. Chúng tôi kiên trì như vậy trong vài năm. Điều đáng ngạc nhiên là chúng tôi thực sự sống sót bằng những công việc này, và tích luỹ được một lượng lớn khách hàng trong ngành ô tô, như SAIC, SVW, FAW, v.v. Khoảng ba bốn năm sau, chúng tôi đã mở văn phòng tại Hong Kong, bắt đầu làm việc với các ngân hàng lớn quốc tế như Morgan Stanley, Deutsche Bank, Credit Suisse, v.v.

Chamath: Vậy cuối cùng doanh nghiệp vẫn phát triển được.

CZ: Đúng vậy, công ty đó vẫn tồn tại đến ngày nay. Tôi đã ở đó tám năm, rời bỏ vào năm 2013.

Chamath: Trong vòng tám năm đó, bạn đã ở luôn ở Shanghai phải không?

CZ: Chủ yếu ở Shanghai. Nhưng tôi cũng đã dành rất nhiều thời gian để chuẩn bị cho văn phòng tại Hong Kong, và thường xuyên đi Tokyo phục vụ khách hàng ở đó.

Chamath: Doanh nghiệp sau này phát triển đến quy mô nào?

CZ: Theo như tôi biết, công ty phát triển lên khoảng 200 người và duy trì ở mức đó trong một thời gian dài.

Chamath: Với tư cách là đối tác cấp thấp, bạn có tham gia trực tiếp vào chia lợi nhuận không?

CZ: Thực ra, chúng tôi không nhận được quá nhiều lợi nhuận. Tôi đã đầu tư lại hầu hết tiết kiệm của mình vào công ty, chưa từng rút một xu nào. Tuy nhiên, sau vài năm, doanh thu của công ty đã đủ mạnh để hỗ trợ mức lương cao cho các đối tác. Đến lúc đó, tôi đã có gia đình, trẻ con đều đi học trường quốc tế, mức lương hàng năm của tôi cũng đã lên đến sáu chữ số.

Chamath: Lúc đó bạn đã kết hôn chưa?

CZ: Đúng vậy, tôi đã kết hôn khi đang làm việc tại New York.

Chamath: Bạn đã làm quen với vợ cũ như thế nào?

CZ: Lần đầu tiên tôi đi thực tập ở Tokyo, tôi đã quen cô ấy. Đó là khoảng năm 1999. Sau đó, cô ấy đến New York tìm tôi, chúng tôi kết hôn và sinh con. Mặc dù bây giờ chúng tôi đã ly thân, nhưng vào thời gian ở Thượng Hải, lương của tôi đủ để cho con được học tại một trường quốc tế tốt, điều đó đã là đủ đối với tôi.

Chamath: Nhìn lại quá khứ của bạn, vẫn chẳng có dấu hiệu nào cho thấy bạn sắp sáng lập Binance.

CZ: Hoàn toàn không, lúc đó tôi chẳng biết gì về điều đó.

Chamath: Đó là trong khoảng thời gian từ 2013 đến 2014, bạn lúc đó bao nhiêu tuổi? Khoảng 36 tuổi phải không?

CZ: Năm 2013, tôi mới đủ 36 tuổi.

Kết Nối với Bitcoin

Chamath: Đúng tuổi trưởng thành. Lúc đó bạn vẫn là một nhân viên lĩnh lương, là đối tác cấp thấp của công ty đó, sự nghiệp thịnh vượng, và con cái đều đang học tại trường tư.

CZ: Tôi bắt đầu tiếp xúc với Bitcoin. Ban đầu là do bạn bè giới thiệu, khuyên tôi chú ý đến một thứ gọi là Bitcoin. Tôi mất khoảng sáu tháng để thực sự hiểu bản chất của nó, mọi chuyện bắt đầu từ tháng 7 năm 2013.

Chamath: Đó là vì bạn đã đọc whitepaper, sau đó nhận ra rằng cần phải đọc đi đọc lại để hiểu đúng không?

CZ: Đúng như vậy. Và lúc ấy diễn đàn chính để trao đổi chính là trên BitcoinTalk.org, tôi gần như đã đọc hết nội dung trên đó.

Chamath: Bạn có đọc bài viết của tôi được đăng trên Bloomberg vào năm 2012 không? Nó có ảnh hưởng đến bạn không?

CZ: Thành thật mà nói, tôi không nhớ rõ. Lúc đó tôi đọc rất nhiều thông tin, thực sự khó nhớ chính xác nguồn gốc cụ thể.

Chamath: Nói đùa một chút, nhưng sự thật là tôi đã viết. Thú vị là, lúc đó tôi có mối quan hệ tốt với Michael Bloomberg, ông ấy mặc dù tuổi cả rất lớn nhưng không thể coi ông ta như người hướng dẫn của tôi, nhưng ông ta rất đánh giá tôi. Vào khoảng năm 2012, đội ngũ của ông ấy mời tôi viết một bài viết chuyên mục. Trong bài viết, tôi khuyên mỗi người nên đầu tư 1% của tài sản ròng vào Bitcoin như một loại bảo hiểm.

Sau khi bài viết được đăng trên Bloomberg Terminal, tôi đã có một cái nhìn thức tỉnh về Bitcoin. Nó là sản phẩm công nghệ lôi cuốn nhất mà tôi từng thấy. Điều khiến tôi ấn tượng nhất - không biết có phải bạn cũng cảm thấy như vậy không - nó là bài viết duy nhất mà tôi đọc từ đầu đến cuối, và thán phục vẻ thanh lịch của văn từ. Nó không giống như những tài liệu chuyên sâu chỉ dành cho tiến sĩ, bạn hoàn toàn có thể đưa cho bất kỳ ai không hiểu về công nghệ đọc, họ cũng có thể hiểu được.

CZ: Và chỉ có chừng mười trang văn bản.

Chamath: Đúng vậy. Viết logic phức tạp một cách dễ hiểu như vậy đòi hỏi sự thông minh cao siêu.

CZ: Sự đơn giản của từ ngữ so với sự dài dòng là khó khăn hơn nhiều. Nếu nhờ người khác viết lại bản trắng sách này, có lẽ phải viết đến 90 trang.

Chamath: Bạn giới thiệu với tôi người bạn nào về Bitcoin? Đó là đồng nghiệp của bạn vào thời điểm đó, hay là bạn quen ở Shanghai?

CZ: Là một người bạn của tôi, tên là Ron Cao. Chúng tôi không có giao dịch kinh doanh, anh ấy là Tổng Giám Đốc điều hành của Light Speed Ventures Trung Quốc vào thời điểm đó. Chúng tôi thường chơi bài cùng nhau, đó là một trò chơi bài tại nhà riêng nhỏ với mục đích giải trí, những người tham gia hoặc là các doanh nhân đang cố gắng, hoặc là nhà đầu tư rủi ro.

Trong một trận bài, Ron đề xuất tôi quan tâm đến Bitcoin. Sau đó, chúng tôi bắt đầu trao đổi sâu hơn, và Bobby Lee, người lúc đó vẫn đang làm việc tại Walmart, cũng đã sẵn sàng từ chức để trở thành CEO của Bitcoin China (BTCZ).

Là một phần của giao dịch, Ron đại diện cho Light Speed Ventures đầu tư vào BTCZ. Đó là tháng 7 năm 2013. Thấy họ hai người đều đối diện với điều này với tinh thần nghiêm túc, ngày hôm sau, tôi đã mời Bobby đi ăn trưa. Bobby đề xuất tôi đầu tư 10% tài sản ròng vào Bitcoin, lí do của anh ấy là: ngay cả khi nó giảm về không, bạn chỉ mất 10%; nhưng nếu tăng gấp 10 lần, tài sản ròng của bạn sẽ double. Điều này nghe có vẻ rất thuyết phục. Và từ đó, tôi bắt đầu tìm hiểu, cho đến cuối năm 2013 tôi mới hoàn toàn tin tưởng vào giá trị của nó. Nhưng đáng tiếc, Bitcoin đã tăng từ 70 đô la lên tới 1000 đô la trong nửa năm 2013.

Chamath: Bạn cảm thấy thế nào khi nhìn thấy nó tăng 15 lần, vào thời điểm đó?

CZ: Tôi cảm thấy mình đã bỏ lỡ cơ hội tốt nhất. Bởi vì trong ngành Bitcoin, dù bạn nhập cuộc vào thời điểm nào, bạn luôn cảm thấy mình đến muộn, bởi vì mỗi người bạn gặp có vẻ sớm hơn bạn.

Chamath: Trong quá trình nghiên cứu của bạn, có cộng đồng nào mà bạn có thể trao đổi không?

CZ: Shanghai vào thời điểm đó có một cộng đồng rất nhỏ. Tôi gần như liên lạc với bất kỳ ai trên thế giới muốn nói về Bitcoin. Tôi cũng có một số người bạn ở Đài Loan, họ đang làm việc tại TSMC và lúc đó bắt đầu nghỉ việc để thử nghiệm phát triển vi mạch máy đào Bitcoin. Ngoài ra, còn một số thợ đào, như ông lớn người đồng ngành được gọi là "Thần cá bảy sắc" (Mao Shi Xing), người sáng lập F2Pool.

Họ lúc đó ở Hàng Châu, chúng tôi thường hẹn gặp ở Shanghai để trao đổi. Điểm quan trọng nhất là sự kiện lớn về Bitcoin được tổ chức tại Las Vegas vào tháng 12 năm 2013. Tôi đã bay đến đó gặp gỡ tất cả mọi người trong ngành.

Đó là một buổi hội thảo nhỏ chỉ có 200 người, với sự hiện diện của các tên tuổi như Vitalik (Người sáng lập Ethereum), Charlie Lee (Người sáng lập Litecoin) và những ông lớn ngày nay. Lúc đó, truy cập trang web "Con đường tơ lụa" đang bị chặn, truyền thông đang tưởng tượng Bitcoin chỉ là công cụ của tội phạm ma túy. Nhưng tại hiện trường hội thảo, điều tôi nhìn thấy là một nhóm các kỹ sư công nghệ và thanh niên rất lịch sự. Khi bạn trò chuyện với Vitalik, bạn sẽ nhận thấy anh ấy là một người rất ngây thơ và tốt bụng.

Chamath: Khi bạn làm những việc đó, liệu bạn có đang làm việc tại công ty cũ không? Bạn có trực tiếp nói với đồng đội rằng bạn sẽ đi Las Vegas chơi vài ngày không?

CZ: Đúng vậy. Sau khi trở về, tôi đề xuất với đồng đội rằng công ty nên phát triển hệ thống thanh toán Bitcoin. Lúc đó, Bitpay vừa hoàn thành vòng huy động vốn 4 triệu đô la, là cái tên dẫn đầu trong ngành.

Chamath: Nói về Bitpay, tôi có một trải nghiệm thú vị. Khi đó, tôi rất muốn chứng minh khả năng thanh toán bằng Bitcoin. Vào năm 2012 hoặc 2013, tôi đã mua một chiếc Land Rover bằng Bitcoin thông qua Bitpay. Chuyển đổi theo tỷ giá hiện nay, chiếc xe đó có giá khoảng 90 triệu đô la. Điều kỳ lạ hơn, tôi còn mua một miếng đất ở Hồ Tahoe bằng Bitcoin, chỉ để chứng minh tính khả thi của giao dịch bất động sản. Nhìn lại bây giờ, miếng đất đó tương đương 1 tỷ đô la.

CZ: Bạn không thể tính như vậy. Ngay cả khi bạn không sử dụng Bitcoin lúc đó, bạn cũng sẽ sử dụng tiền mặt tương đương để mua. Và số tiền đó ban đầu có thể được dùng để mua nhiều hơn Bitcoin hơn. Điều này về cơ bản là vấn đề về tài khoản tâm lý.

Chamath: Quay trở lại chủ đề chính, bạn đề xuất cho đồng đội làm một sản phẩm cạnh tranh với Bitpay, họ rõ ràng không hiểu. Lúc đó, bạn đã mua Bitcoin chưa?

CZ: Lúc đó, tôi chỉ mua một đồng thử thôi.

Đánh Cược Toàn Bộ vào Ngành Công Nghệ Blockchain

Chamath: Và sau đó thì sao?

CZ: Tôi nói với đồng đội rằng đây là cơ hội lớn nhất mà tôi từng thấy trong đời. Tôi đã chứng kiến ba cuộc cách mạng công nghệ cơ bản trong đời: Internet (lúc đó tôi còn quá trẻ để tham gia sâu), Bitcoin, và sau này là trí tuệ nhân tạo. Lúc đó tôi 36 tuổi, tôi không muốn bỏ lỡ cơ hội với Bitcoin. Tôi quyết định từ chức và dành toàn bộ tâm trí cho ngành công nghiệp này.

Để huy động vốn, tôi quyết định bán căn hộ ở Thượng Hải. Quá trình bán nhà kéo dài trong vài tháng, cuối cùng bán được khoảng 900 nghìn đô la. Cả gia đình tôi đã chuyển đến một căn hộ thuê ở Tokyo, trong khi tôi liên tục đi lại giữa Thượng Hải và Tokyo. Tiền từ việc bán nhà được chuyển vào tài khoản theo đợt. Khi số tiền đầu tiên vào tài khoản, giá Bitcoin đang ở mức 800 đô la, sau đó giảm dần. Tôi tiếp tục mua vào khi giá ở mức 600 đô la, 400 đô la, cuối cùng tổng giá trị tài sản ở mức khoảng 600 đô la.

Chamath: Anh ấy đổi toàn bộ tiền nhà thành Bitcoin, nhưng lúc đó anh chưa có việc làm.

CZ: Tôi đồng thời đang tìm việc, và mục tiêu rõ ràng, chỉ nhìn vào ngành công nghiệp Bitcoin. Từ khi quyết định nghỉ việc đến khi có việc mới chỉ mất khoảng ba tuần.

Chamath: Ai đã thuê anh?

CZ: Ban đầu tôi đã trò chuyện với Bobby của BTCZ, anh ấy muốn tuyển dụng tôi. Nhưng sau đó, Roger Ver của Blockchain.info (nay là Blockchain.com) liên lạc với tôi. Lúc đó, đội ngũ của họ chỉ có ba người: người sáng lập Ben Reeves, CEO mới Nicholas Cary, và tôi là người thứ ba.

Tôi giữ chức vụ Phó Tổng giám đốc Kỹ thuật (VP of Engineering). Tôi đã bay đến York ở phía bắc London, Anh Quốc làm việc trong một thời gian. Nhưng trải nghiệm đó không suôn sẻ, sau khi đội ngũ mở rộng thành 18 người, CFO mới Peter Smith đã thay đổi cấu trúc quản lý để chuẩn bị cho vòng gọi vốn, dẫn đến sự biến đổi mạnh mẽ về văn hóa doanh nghiệp. Nhiều nhà phát triển bao gồm cả tôi đã chọn rời đi. Tôi chỉ ở đó khoảng sáu bảy tháng, mặc dù không lâu nhưng trải nghiệm đó đã mang lại nhiều lợi ích cho tôi.

Chamath: Học được điều gì không nên làm.

CZ: Cũng có thể nói như vậy. Khi gia nhập Blockchain.info, Ben Reeves đã nói, bạn thấy không, chúng ta không có công ty, không có văn phòng, tất cả mọi người làm việc từ xa; chúng ta trả lương cho mọi người bằng Bitcoin. Những cách thức này đã giúp tôi học được nhiều điều. Đến ngày nay, triết lý này vẫn được áp dụng rộng rãi bên trong Binance.

Một điều khác mà tôi học được là, vào thời điểm đó, Blockchain.info là một trong những nền tảng người dùng lớn nhất trong ngành, số ví khoảng 2 triệu, thậm chí đã vượt qua Coinbase một thời điểm.

Nhưng họ gần như không có chiến lược tiếp thị truyền thống, toàn bộ tiếp thị dựa trên một bài đăng trên BitcoinTalk.org. Bài đăng kéo dài đến 150 trang, Ben Reeves tiếp tục trả lời bên trong và tương tác liên tục, người dùng nền tảng tăng lên đến 2 triệu theo cách đó. Điều đó khiến tôi nhận ra, chỉ cần phương pháp đúng đắn, một chiến lược tiếp thị khá "nhóm du kích" cũng có thể tạo ra quy mô. Tôi học được rất nhiều từ công ty đó, nhưng sau đó văn hóa doanh nghiệp có một số thay đổi, không phù hợp với tôi nữa, nên tôi đã ra đi. Sau đó Hắc Nhân mời tôi vào làm OKCoin.

Chamath: Làm phát triển?

CZ: Trở thành CTO. Trong quá trình này, tôi thấy BTC China lại một lần nữa giúp đỡ tôi. Bởi vì sau khi tôi rời bỏ, tôi lại đi tìm việc, Ho Il chính xác vào lúc đó đang trò chuyện với tôi về chuyện này, và sau khi Bobby Lee nghe được, anh ấy cũng liên hệ với tôi. Lúc đó, điều khoản mà OKCoin đưa ra là 5% cổ phần; sau đó BTC China yêu cầu trực tiếp cung cấp 10% cho tôi. Kết quả là OKCoin sau ba giờ đã đẩy điều khoản lên ngang bằng.

Lúc đó tôi đang do dự giữa Thượng Hải và Bắc Kinh, cuối cùng quyết định đến Bắc Kinh để tham gia vào OKCoin. Lúc đó, Ho Il chỉ có 1% cổ phần của riêng anh ấy, anh ấy mời tôi vào, một mặt nào đó là hy vọng tôi sẽ trở thành một đối tác quan trọng hơn - chịu trách nhiệm kinh doanh lớn hơn. Tôi đã làm việc tại OKCoin khoảng tám tháng, nhưng cũng không chịu đựng được lâu.

Chamath: Tại sao?

CZ: Chủ yếu vẫn là do sự không phù hợp về văn hóa và giá trị, một số phương pháp làm việc mà tôi không thể chấp nhận. Ví dụ rất đơn giản: khi họ tổ chức sự kiện, quảng cáo giảm phí giao dịch, quảng cáo được viết như là mọi người đều có thể hưởng, nhưng thực tế bạn phải tự động xin mới được, không tự động áp dụng cho bạn, những chi tiết như vậy làm cho tôi không thoải mái. Và nên đầu năm 2015, tôi quyết định rời đi. Đó chính là lý do chính trong khoảng vài tháng của năm 2014, kéo dài đến đầu năm 2015.

Tại sao sáng lập Binance?

Chamath: Vậy sau này làm sao lại trở thành Binance?

CZ: Năm 2015, tôi và vài đồng nghiệp cũ quyết định mở một sàn giao dịch Bitcoin tại Tokyo, Nhật Bản. Bởi vì đây là một năm sau sự kiện Mt. Gox, thị trường Nhật Bản xuất hiện một khoảng trống rõ rệt.

Ngay sau khi tôi quyết định rời đi OKCoin, cùng ngày đó, hai nhà phát triển tìm tới tôi, họ cũng vừa mới từ chức. Tôi nói sao không hai ba chúng ta cùng làm một cái gì đó. Chúng tôi đã thống nhất vào lúc đó tôi sẽ làm CEO, nhận nhiều cổ phần hơn, chịu trách nhiệm về tài chính; tôi dùng tiền tiết kiệm của mình để trả lương cho hai nhà phát triển, và tôi không nhận lương.

Chúng tôi nhanh chóng phát triển ra phiên bản demo, tải xuống một hệ thống sàn giao dịch mã nguồn mở, chỉnh sửa giao diện một chút để đẹp hơn.

Chamath: Vậy Binance bắt đầu từ việc bắt chước dự án mã nguồn mở?

CZ: Không phải (cười). Đó vẫn còn trước Binance, chúng tôi cũng không nói với bên ngoài như vậy. Lúc đó tôi rất thành thật, bản demo chỉ là một bản chứng minh mẫu chúng tôi phải làm nhanh trong hai ba ngày để thử nghiệm ý tưởng, không phải sản phẩm cuối cùng.

Ngoài ra, chúng tôi viết một kịch bản để lấy dữ liệu thị trường từ Bitfinex. Bitfinex vào thời điểm đó là một trong những sàn giao dịch lớn, chúng tôi giống như là đã sao chép sổ đặt hàng của họ, khiến giao diện sáng lên với việc giao dịch liên tục, trông rất hoạt động, các nhà đầu tư sau khi nhìn thấy sẽ cảm thấy công nghệ rất mạnh mẽ.

Nhưng quan trọng hơn, khi họ đặt câu hỏi, tôi có thể giải thích vấn đề đó chi tiết, như cách thức làm cho việc khớp lệnh nhanh hơn, cách thiết kế một hệ thống khớp lệnh trong bộ nhớ, cấu trúc cơ sở dữ liệu như thế nào và những kiến thức mà tôi đã tích lũy trước đó.

Chamath: Điều đó có nghĩa là bạn đã giải thích toàn bộ những kiến thức về hệ thống khớp lệnh trong bộ nhớ, cơ sở dữ liệu.

CZ: Đúng. Tôi có thể trả lời các câu hỏi kỹ thuật của họ một cách chi tiết, vì vậy họ tin rằng đó không chỉ là một bản demo đẹp mắt. Nhưng họ cũng chỉ ra rằng việc bạn tạo nên một sàn giao dịch tại Nhật Bản không hẳn sẽ thành công, vì bạn không biết tiếng Nhật. Vì vậy, họ gợi ý tại sao bạn không bán hệ thống giao dịch này cho một sàn giao dịch khác? Bởi vì nhiều sàn giao dịch tại Nhật Bản không có công nghệ mạnh mẽ.

Tôi cảm thấy ý tưởng này khả thi, và sau đó tôi đã thảo luận với một số công ty. Khoảng hai tuần sau, chúng tôi đã ký hợp đồng với một trong số họ, họ đã mua hệ thống này với giá 360,000 đô la Mỹ, trả trước 180,000 đô la Mỹ. Số tiền đó đủ để tôi không cần phải sử dụng tiền tiết kiệm cá nhân để trả lương nữa, và tôi đã thở phào nhẹ nhõm. Và từ đó, chúng tôi đã chuyển từ việc xây dựng sàn giao dịch của chúng tôi sang việc trở thành nhà cung cấp hệ thống giao dịch.

Chamath: Đó có nghĩa là bán phần mềm.

CZ: Đúng, bán phần mềm. Đến tháng 7 năm 2015, một nhóm công ty Trung Quốc đã đến và nói họ cũng muốn mua hệ thống này.

Chamath: Xin lỗi khi ngắt lời, nhưng trải nghiệm này quá đáng kinh ngạc. Trong nhiều câu chuyện khởi nghiệp, khi mọi người hỏi "Công ty của bạn đang phát triển ra sao, được định giá bao nhiêu", mọi người thường nghĩ đến câu chuyện tiểu sử "Trí tuệ bất ngờ từ trời rơi, được định sẵn".

Ví dụ, Binance hiện tại có giá trị khoảng 200 tỷ đô la Mỹ, nhiều người nghĩ rằng một công ty như vậy chắc chắn phải có một điểm khởi đầu vô cùng nổi bật. Nhưng hành trình của bạn trông giống như một câu chuyện khởi nghiệp thực tế: từ việc tìm kiếm, học hỏi, thử nghiệm, và lặp lại, con đường không hề trực diện, cho đến một điểm nhất định mới xảy ra chuyển biến. Mặc dù vậy, thời điểm đó bạn không tạo ra một dạng kết cục cuối cùng, mà là đang thực hiện ủy quyền, cung cấp dịch vụ. Rất nhiều người hiểu lầm về bản chất của khởi nghiệp, đó là tính kiên trì, khả năng chịu đựng để thực hiện công việc vất vả một lần nữa.

CZ: Hoàn toàn đồng ý. Rất nhiều người hãy thôi thức hiện khởi nghiệp, cảm thấy rằng từ đầu họ đã được trời ban tặng trí tuệ.

Chamath: Giống như câu chuyện của Facebook, viết vội vàng trong trường đại học, bất ngờ có hàng triệu người dùng.

CZ: Đúng, câu chuyện của Facebook, Microsoft, Google là những câu chuyện dễ lan truyền nhất, từ cửa gara, ký túc xá, từ không đến một.

Chamath: Nhưng thực tế, đặc biệt trong ngành tài chính, hoặc các công ty như Tesla, nhiều khi là cuộc chiến dai dẳng.

CZ: Đúng vậy, đó là một cuộc chiến dai dẳng. Bạn phải thử nhiều hướng khác nhau liên tục, ban đầu hoàn toàn không thể nào biết được hướng nào sẽ thành công. Ba công ty đó giống như những trường hợp hiếm hoi chỉ từ ngày đầu tiên là đã đúng, nhưng chúng đã định hình cách mà công chúng nhìn nhận về khái niệm khởi nghiệp. Trên thực tế, 99% hoặc thậm chí 99.9% các công ty thành công không điều đó.

Vì vậy, quay trở lại thời điểm của chúng tôi, doanh nghiệp cấp phép phần mềm đang hoạt động khá tốt, chúng tôi đã phục vụ khoảng 30 khách hàng sàn giao dịch.

Chamath: Chờ một chút, thật ư?

CZ: Đúng vậy, kéo dài khoảng hai năm. Trong hai năm đó, chúng tôi đã ký hợp đồng với rất nhiều khách hàng, và thực tế đó là một doanh nghiệp cấp phép hàng triệu đô la. Điều đó cũng có thể coi là SaaS, chúng tôi gọi là "Trao Đổi Dưới Dạng Dịch Vụ", thu phí dịch vụ cố định hàng tháng. Doanh nghiệp rất ổn định, mỗi khi thêm một khách hàng, doanh thu tăng theo cấp số nhân. Thực tế đó là một mô hình kinh doanh rất tốt.

Nhưng đến tháng 3 năm 2017, chính phủ Trung Quốc đã đóng cửa hầu hết khách hàng của chúng tôi. Đến tháng 5, chúng tôi nhận ra rằng chúng tôi cần phải chuyển đổi.

Chamath: Nhưng họ không ảnh hưởng trực tiếp đến bạn, vì bạn chỉ là một nhà cung cấp phần mềm.

CZ: Đúng, chúng tôi chỉ là một nhà cung cấp phần mềm, không vận hành sàn giao dịch, không tiếp xúc trực tiếp với hoạt động kinh doanh. Nhưng vấn đề là nếu không có khách hàng, doanh nghiệp sẽ không tồn tại. Vì vậy vào tháng 4, tháng 5, chúng tôi đã luôn nghĩ về cách thức chuyển đổi.

Trong khoảng thời gian đó, rất nhiều thử nghiệm đã diễn ra, ví dụ, ba đồng nghiệp đi theo tôi đã muốn tạo một phiên bản sao của Poloniex, Poloniex lúc đó là một trong những sàn giao dịch lớn nhất. Tôi nói rằng chúng tôi có tiền mặt, có thể đầu tư; nhưng ba ngày sau, họ lại muốn làm một ứng dụng như phòng trò chuyện trên chuỗi, giao dịch trên chuỗi, tôi nghĩ rằng không xứng đáng với việc đầu tư nữa.

Cuối cùng, tôi nói, vì chúng tôi đã có hệ thống giao dịch, tại sao chúng ta không tự tạo ra một sàn giao dịch chỉ giao dịch giữa các loại tiền điện tử? Hệ thống cần một số tinh chỉnh nhất định, nhưng nền tảng đã có sẵn. Vào cuối tháng 5, chúng tôi đã quyết định, bắt đầu lại với sàn giao dịch, tập trung hoàn toàn vào giao dịch giữa các loại tiền.

Chamath: Lúc đó, nhóm của bạn có bao nhiêu người?

CZ: Khoảng 20 người, đội ngũ kỹ thuật hoàn chỉnh, nhưng gần như không có đội ngũ tiếp thị, vì chúng tôi ban đầu là B2B, chủ yếu dựa vào bán hàng. Chúng tôi chỉ có hai nhân viên bán hàng cộng với tôi. Sau quyết định chuyển đổi, chúng tôi nói rằng hãy tự mình tiến hành: tạo ra một sàn giao dịch tiền điện tử.

Và sau đó từ ngày 1 tháng 6 đến ngày 10 tháng 6, người sáng lập liên minh của BTC-e, Vinnik, đã tổ chức một IC0 tại Trung Quốc, tiêu được 15 triệu đô la trong vòng 10 ngày. Khi tôi thấy điều đó, tôi rất sốc, anh ấy chỉ có một cuốn sách trắng và một trang web, không có sản phẩm, không có gì cả, nhưng có thể tiêu được 15 triệu. Khi đó, tôi bắt đầu nghĩ rằng nếu anh ấy có thể làm được, tôi có thể làm được điều đó.

Chamath: Điều bạn cần là vốn rủi ro. Bạn nghĩ nếu tôi có được 15 triệu, sẽ mở rộng đội ngũ, đầu tư vào tiếp thị, đưa công ty lên đà tăng trưởng, cũng không cần lo lắng về áp lực dòng tiền.

CZ: Đúng. Ban đầu chúng tôi thực sự dự định tiến hành tài trợ từ các nhà VC, nhưng sau khi nhìn thấy điều đó, tôi nhận ra hiệu suất của IC0 quá cao. Vào giữa tháng 6 năm 2017, tôi đã tham gia một hội nghị, mọi người đều đang bàn về IC0, tất cả đều nói với tôi: "CZ, bạn phải thực hiện IC0."

Vào khoảng ngày 14 tháng 6, tôi đã quyết định gọi đội ngũ lại gặp nhau, chúng ta sẽ thực hiện IC0, viết whitepaper ngay lập tức.

Chamath: Khi đó, bạn đã nổi tiếng trong cộng đồng Bitcoin hoặc cộng đồng tiền điện tử chưa? Dù là ở Trung Quốc, Nhật Bản hay đâu khác?

CZ: Được một chút. Tại Blockchain.info, tôi đã được nhiều người biết đến. Lúc đó, Blockchain.info là nền tảng phổ biến nhất; Tôi là CTO tại OKCoin, tôi cũng khá hoạt động trên mạng xã hội, đồng thời cũng chịu trách nhiệm về thị trường quốc tế của họ, chủ yếu là thị trường ngoài tiếng Trung, vì gần như không ai trong đội ngũ giỏi tiếng Anh hơn tôi, mặc dù tiếng Anh của tôi cũng không phải là tốt nhất. Vì vậy, tôi gần như có một chút tiếng tăm trong cộng đồng, mọi người đều biết tôi là ai đó.

Chamath: Vì phải thực hiện IC0, bạn cần một chút tiếng tâm hoặc hồ sơ khảo nạp, đúng không?

CZ: Đúng vậy. Điều này cũng là một lợi thế của việc tham gia sớm vào ngành công nghiệp, lúc đó, tham gia một vài sự kiện, có thể chỉ có khoảng hai trăm người tham dự. Lần đầu đi, mọi người vẫn không biết bạn; Lần thứ hai, người ta bắt đầu nhớ bạn; Khi đi lần thứ ba, người khác sẽ coi bạn là một người trong ngành, thậm chí nghĩ bạn là chuyên gia. Trong khoảng thời gian đó, tôi thực sự có tích lũy một chút tiếng tăm.

Tôi cũng đã chú ý rằng, người thực hiện IC0 ở Trung Quốc vào thời điểm đó, Vinnik, là người rất nổi tiếng trong nước, nhưng ít ai biết đến trên quốc tế; và tôi có một chút phổ biến ở cả trong và ngoài nước. Do đó, tôi kết luận rằng, có thể tôi cũng có khả năng thực hiện một IC0, và huy động được mức tài trợ tương đối lớn. Sau đó thì sự thật đã chứng minh, chúng tôi thực sự đã làm được.

Chamath: Tôi mãi không hiểu, cho đến ngày hôm nay vẫn thế, người mua trong IC0 của bạn chính xác là ai.

CZ: Thành thật mà nói, cho đến ngày hôm nay tôi vẫn khó có thể đưa ra một bức tranh hoàn chỉnh và chính xác.

Chamath: Người Trung Quốc? Người Nhật? Hay từ mọi nơi trên thế giới, những người đã biết về bạn từ lâu? Hoặc vì bản whitepaper của bạn viết rất tốt?

CZ: Nếu nhìn vào cấu trúc của các nhà đầu tư, có lẽ 80% đến 90% là người Trung Quốc, và cũng có một phần nhỏ các nhà đầu tư quốc tế tham gia. Các dữ liệu gần đúng, cho thấy khoảng 20,000 người đã đăng ký tham gia IC0 lần đó.

Chamath: Hai mươi ngàn người?

CZ: Đúng, khoảng hai mươi ngàn người. Với một thương hiệu hoàn toàn mới, sự ủng hộ thực sự chỉ đến từ hai điểm: một số ít người biết đến tôi và chúng tôi đã làm rõ vấn đề.

Chamath: Vậy ngay cả khi Trung Quốc vào thời điểm đó đã loại bỏ các sàn giao dịch, IC0 vẫn được phép?

CZ: Cần làm sáng tỏ rằng, vào lúc đó IC0 vẫn chưa bị cấm rõ ràng.

Chamath: Đúng, vào thời điểm đó vẫn chưa bị cấm, nhưng cũng không thể nói là được phép.

CZ: Cụ thể, nói cách khác, chưa được phê chuẩn, đang ở trong vùng xám. Một thông tin bổ sung quan trọng, thời điểm đó chúng tôi phục vụ khách hàng trên sàn giao dịch là chủ yếu "sàn giao dịch tiền tệ pháp định", không phải sàn giao dịch tiền điện tử thuần túy. Sàn giao dịch tiền điện tử không phải là những gì bị dừng lại vào tháng 3, mà là sau khi chúng tôi khởi đầu mới bị chính phủ ra tay vào tháng 9. Khoảng thời gian chúng tôi nói đến chắc chắn là vào tháng 6, 7 năm 2017.

Chamath: Lúc đó anh gần như đã tiến vào khe hở quản lý.

CZ: Đúng vậy. Nhưng chúng tôi không biết sau này chính sách sẽ đổ xuống như thế nào, chỉ dựa trên hiện thực lúc đó để ra quyết định.

Chamath: Vậy lúc đó bạn bán bao nhiêu phần trăm cổ phần của công ty?

CZ: Chúng tôi không bán cổ phần. Chúng tôi phát hành token, không liên quan đến bất kỳ sắp xếp cổ phần nào. Chúng tôi phát hành một token mới có tên BNB, đến ngày nay nó vẫn tồn tại. Kế hoạch lúc đó của chúng tôi là bán ra khoảng 60% token, thu về khoảng 15 triệu đô la Mỹ. Tất nhiên, việc gọi vốn được tính toán và giải quyết bằng tiền điện tử như Bitcoin.

Chamath: Mô hình kinh tế token bạn thiết kế ban đầu cho BNB là gì?

CZ: Chúng tôi đã đưa ra vài mục đích, nhưng một mục đích cốt lõi và dễ triển khai nhanh chóng nhất là người dùng giữ BNB, sau khi sàn giao dịch tương lai được triển khai, sẽ nhận được 50% giảm giá phí giao dịch, đó là cam kết giá trị trực tiếp nhất. Đồng thời, chúng tôi cũng đề cập đến việc nó sẽ tiến triển thành chuỗi riêng, hình thành một hệ sinh thái toàn diện hơn, chắc chắn có khoảng ba đến bốn hướng chính.

Chamath: Vậy lúc đó chắc chắn bạn rất hồi hộp, gọi vốn được 15 triệu đô la Mỹ, có thể bắt đầu triển khai sàn giao dịch ngay. Nhưng đến tháng 9, chính sách xuống tay, sàn giao dịch ở Trung Quốc bị cấm, bạn sẽ làm gì?

CZ: Vào ngày 4 tháng 9 năm 2017, nhiều cơ quan của chính phủ Trung Quốc đã phát đi thông báo: thứ nhất, không cho phép sàn giao dịch tiền điện tử hoạt động tại Trung Quốc; thứ hai, IC0 cũng không được phép; thứ ba, việc đào cũng bị cấm. Sự lựa chọn của chúng tôi chỉ có một: di dời khỏi Trung Quốc.

Vào thời điểm đó, Trung Quốc vẫn là thị trường quan trọng, đóng góp khoảng 30% người dùng, nhưng chúng tôi vẫn có khoảng 70% người dùng đến từ các khu vực khác trên toàn cầu. Chúng tôi đánh giá rằng ngay cả khi mất 30% đó, doanh nghiệp vẫn có thể tồn tại, thậm chí vẫn có không gian tăng trưởng khá tốt, vì vậy tôi đề xuất chuyển toàn bộ nhóm đến Tokyo.

Chamath: Anh rất thích Tokyo.

CZ: Tôi không lạ lẫm với Nhật Bản, ít nhất là không phải lần đầu tiên tôi thích nghi với một văn hóa mới.

Chamath: Và vào lúc đó, anh cũng sẽ nói được Tiếng Nhật đúng không?

CZ: Tôi nói được một chút, mức độ đi taxi: tôi biết nói "cảm ơn", "cứ tiếp tục nỗ lực", và có thể hiểu một số từ khi đặt món ở nhà hàng; tôi có thể gọi được hầu hết các loại sushi. Đại khái là như vậy. Nhưng điều quan trọng là Tokyo không phải là một thành phố hoàn toàn xa lạ đối với tôi. Khoảng 30 người trong nhóm chúng tôi vào lúc đó, vì vậy quyết định di cư toàn bộ nhóm.

Chamath: Tất cả mọi người đều đã chuyển đến?

CZ: Gần như tất cả. Đó là khoảng tám năm trước, chỉ có một hoặc hai người trong nhóm đã kết hôn, gần như không ai có con cái, vì vậy chi phí di cư tương đối thấp. Mọi người gói hành lý và rời đi. Tôi nhớ có một người quản lý sản phẩm đã khóc, vì bạn trai của cô ấy vẫn ở Trung Quốc. Nhưng cuối cùng cô ấy vẫn đi theo nhóm đến Tokyo, sau này cô ấy đã kết hôn với người đàn ông đó, điều đó vẫn là một câu chuyện khó tin khi nhớ lại.

Tóm lại, sau khi chúng tôi chuyển đến Tokyo, nền tảng vẫn tiếp tục phát triển.

Chamath: Khi ban đầu triển khai Binance, liệu có phải là một sự thành công nhanh chóng không? Hay cần phải bỏ ra nhiều công sức để tìm kiếm PMF? Lây nhiễm sớm ban đầu đã xảy ra như thế nào? Làm thế nào để xây dựng độ lỏng lẻo?

CZ: Tôi nói rằng sự phát triển sản phẩm không tệ, nhưng giá token một thời gian đã giảm dưới giá IC0, giảm khoảng 30% đến 40%, và mất khoảng ba tuần mới hồi phục. Về PMF, lúc đó thị trường tiền điện tử vẫn rất nóng, chúng tôi làm là một sàn giao dịch tiền điện tử, đây không phải là một khái niệm hoàn toàn mới, vì vậy nhu cầu đã tồn tại sẵn.

Chamath: Vậy IC0 là một yếu tố quan trọng, mọi người sở hữu token, có thể hưởng lợi từ giảm giá phí giao dịch, vì vậy sẽ ưu tiên chọn Binance, đúng không? Nhưng kiến trúc hệ thống của bạn có vẻ tốt hơn không? Tốc độ nhanh hơn, ổn định hơn?

CZ: Đúng, hiệu suất hệ thống thực sự ấn tượng hơn. Lúc đó thậm chí không cần so sánh phức tạp, chỉ cần dựa vào trải nghiệm trực quan là có thể thấy rõ, khi đặt lệnh, khớp lệnh trên Binance nhanh hơn rõ rệt so với đối thủ, ưu điểm hiệu suất của toàn bộ hệ thống giao dịch rất nổi bật.

Chamath: Trong năm 2017, chính cạnh tranh của bạn chủ yếu là với những nền tảng nào?

CZ: Lúc đó, Poloniex, Bittrex là hai sàn lớn nhất. Trên thị trường Trung Quốc còn có sàn giao dịch như Huobi, OKCoin, trong khi trên thị trường phương Tây có Coinbase. Gemini lúc đó chưa nổi lên, nó mới xuất hiện sau này. Bitstamp, Bitfinex cũng có mặt lúc đó, nhưng hiện nay nhỏ hơn nhiều.

Chamath: Lúc đó bạn đã gần 40 tuổi, việc này thực sự đã bắt đầu diễn ra, bạn đã xử lý thành công như thế nào? Bạn có bao giờ tự hỏi rằng điều gì đã xảy ra? Điều này có thực sự không?

CZ: Thật sự có những khoảnh khắc rất không thực. Ví dụ như đồng nghiệp tài chính nói với tôi rằng doanh thu của chúng ta trong khoảng thời gian đó khoảng vài trăm Bitcoin, phản ứng ban đầu của tôi là khó tin, điều này là khả thi sao? Chúng ta kiếm được nhiều như vậy sao? Bạn chắc chắn chứ? Người đó nói chắc chắn. Vì vậy, chúng tôi kiểm tra lại, kiểm tra lại ba lần, vẫn cho cùng một kết quả, cảm giác đó rất sốc.

Một khoảng thời gian khác là ba tuần BNB phục hồi giá, giá khởi điểm của chúng tôi cho ICO là khoảng 0,10 đô la, giảm xuống cỡ 0,06 đô la; sau đó lại bắt đầu tăng. Có lúc chỉ cần ngủ một giấc dậy thì tăng 20%, tổ chức một cuộc họp quay lại thì lại tăng thêm 20%, thậm chí đi vệ sinh rồi trở lại cũng như tăng thêm. Dĩ nhiên, đó chỉ là lời nói phóng đại, nhưng tần suất thực sự nhanh chóng khiến người ta choáng ngợp.

Chamath: Lúc đó, bạn sẽ nhanh chóng nhận ra rằng, chờ một chút, có vẻ như tôi đã trở nên giàu có.

CZ: Cảm giác của cuộc tồn tại xuống điều phát hiện càng muộn hơn. Gần như vào đầu năm 2018, sau sáu bảy tháng, Forbes đưa tôi lên bìa. Lúc đó tôi mới thực sự bắt đầu nhận ra, có lẽ mọi thứ đã thay đổi hoàn toàn.

Chamath: Họ làm cách nào để liên lạc với bạn vào thời điểm đó, muốn làm bìa?

CZ: Thực sự, tôi cũng không rõ quá trình cụ thể. Forbes lúc đó đang làm một số đặc biệt về chủ đề tiền điện tử, họ đã liên lạc với nhiều người trong ngành. Họ thông qua đội ngũ quan hệ cộng đồng của chúng tôi liên hệ, lúc đó đội ngũ PR có khoảng bốn năm người, nói muốn phỏng vấn tôi, chụp ảnh.

Ban đầu, tôi không muốn tham gia, nhưng đội ngũ cho rằng với một thương hiệu mới, việc xuất hiện trên Forbes có thể tăng cường nhận thức đáng kể, nên tôi đã đồng ý. Lần chụp ảnh đó cũng là lần đầu tiên tôi trang điểm, lần đầu tiên tôi đứng trước ống kính làm chụp hình chính thức.

Chamath: Tiền với bạn có ý nghĩa gì? Đừng hiểu lầm, nhưng bạn trở nên giàu có sau tuổi trung niên. Đến khi đã hơn bốn mươi tuổi, tiền có còn quan trọng không?

CZ: Tiền tất nhiên quan trọng, nhưng không phải tất cả. Đối với tôi, một số yếu tố phát huy vai trò:

Thứ nhất, tôi thực sự đã già. Một người trên bốn mươi tuổi không thích chạy theo siêu xe, tung tiệc tùng hay tiêu tiền để khoe khoang như một người hai mươi tuổi, tôi không quan tâm đến những thứ đó.

Thứ hai, tính cách của tôi khá ổn định, không dễ bị biến động mạnh do sự thay đổi bên ngoài.

Thứ ba, việc gia tăng tài sản đối với tôi không phải là quá trình dần dần. Tôi hầu như đã trải qua từ việc có chút dư dả tài chính, trực tiếp nhảy lên trang bìa, người khác nói bạn có thể là tỷ phú. Nhưng khi tôi mở ví ra, cuộc sống bên ngoài con số không có sự thay đổi ngay lập tức. Ai đó nói với tôi "Bạn có thể đã là tỷ phú," tôi lại tự hỏi "Thực sự không?" Tại sao tôi hoàn toàn không có cảm giác đó?

Thậm chí trong thời gian chúng tôi chuyển từ Trung Quốc sang Nhật Bản, tôi vẫn đặt chỗ trên chuyến bay đêm hạng phổ thông. Sau này có người nhắc tôi nên nâng hạng lên hạng Thương gia để có thể nằm ngửa để ngủ, tôi mới nhận ra thói quen không thay đổi tự động chỉ vì tăng tài sản đột ngột.

Nếu một người trải qua quá trình từ triệu đô lên tỷ đô, có thể mua ô tô; lên 2 tỷ có thể mua du thuyền, họ sẽ dần hình thành một bộ thói quen tiêu dùng và bản thân. Nhưng tôi không trải qua quá trình bậc thang như vậy, nên nhiều thói quen của người giàu không phát triển trên tôi.

Chamath: Vậy bây giờ thì sao? Đôi khi bạn là tỷ phú, đôi khi thậm chí là "trăm tỷ cấp," những con số này có ý nghĩa gì?

CZ: Đối với tôi, ý nghĩa không lớn. Tôi cảm thấy tiền đại khá hai mặt:

Thứ nhất, bảo đảm cuộc sống cơ bản: thức ăn, chỗ ở, cảm giác an toàn. Thành thực mà nói, số tiền cần thiết để đạt được điều này không cao. Mọi người thường làm phức tạp cuộc sống, nhưng nhu cầu cơ bản không tốn kém. Về mặt này, tôi dĩ nhiên đã có từ lâu. Tôi sống rất thoải mái, nhưng không xa hoa.

Thứ hai, sự thay đổi do giàu có hơn không lớn như tưởng tượng. Ví dụ, căn nhà tôi đang sống, phòng khách đôi khi vẫn bị rò rỉ nước sau một thời gian vì nhà cũ. Bên ngoài có thể nghĩ rằng tôi sống trong sự xa hoa tột cùng, nhưng thực tế không phải như vậy: tôi sống trong một căn nhà vừa vặn về kích thước, tiện lợi về vị trí, đáp ứng nhu cầu của gia đình. Nó không mới, cũng không hoa mỹ, chỉ đáp ứng chức năng. Rò rỉ nước đã xảy ra một tháng trước.

Chamath: Điều này có nghĩa là bạn thực tế? Hay bạn không bị ấn tượng bởi những điều này?

CZ: Tôi đánh giá cao tính năng. Nếu có thể giải quyết vấn đề, hoạt động bình thường, tôi sẽ hài lòng. Tôi không quan trọng trang trí, kiểu dáng, màu sắc, cũng không quan trọng màu vàng lấp lánh hoặc những biểu tượng tương tự. Chỉ cần nó hữu ích, là đủ.

Chamath: Liệu bạn có cảm thấy bất ổn mạnh mẽ không?

CZ: Không thực sự. Tôi hiểu rõ điểm yếu của mình và cũng đã học cách chấp nhận nó, tôi hy vọng mình không phải là người tự mãn quá mức.

Chamath: Nói thì có vẻ hơi kiêu ngạo, nhưng thực ra đây là hai năm qua tôi mới thực sự hiểu về bạn. Tôi đã xem các video của bạn từ cuối thập kỷ 2010 đến đầu thập kỷ 2020, phản ứng trực tiếp nhất của tôi, vì đây cũng là cuộc tranh cãi của tôi suốt thời gian qua, giữa cảm giác tự ti và tự phụ. Lúc đó tôi nghĩ: Ôi trời ơi, người này hành xử cực kỳ điềm tĩnh. Dường như khả năng điều chỉnh cảm xúc của bạn rất mạnh mẽ, và bạn rất có ý thức tự phản biện.

CZ: Biến độ cảm xúc của người khác có thể lớn, biểu hiện qua sự vui mừng cực độ hoặc buồn bã. Tôi cũng có thể cảm thấy vui vẻ hoặc lo lắng, nhưng phạm vi biến độ của tôi hẹp hơn.

Chamath: Đặc tính này giúp bạn tự tin trong nhiều khía cạnh. Điều này có nghĩa là khi bạn đang đắm chìm trong việc giải quyết một vấn đề khó khăn, cái gọi là "thành công" một phần nào đó là hão huyền, vì người khác không biết đến sự cố gắng của bạn, cũng chẳng ai thực sự quan tâm đến những công việc nhàm chán đó.

Mọi người thường tend to đánh giá một cách đơn giản, thô sơ, ví dụ như chỉ vào một thứ gì đó rồi gọi to: "Wow, nhìn cái mà bạn sở hữu." Đúng vậy. Nếu bạn luôn miệt mài làm việc mà không có thời gian thưởng thức, thực ra không ai có thể thực sự hiểu được trạng thái đó.

CZ: Đúng vậy, thực sự là như vậy.

Chamath: Được rồi, chúng ta hãy bắt đầu với việc Binance ra đời. Bạn đã tạo ra nền tảng này, nó phát triển nhanh chóng, nhưng cũng trải qua một số sóng gió. Bạn có cảm thấy mình đã quá mức ám ảnh bởi sự phát triển này tại một giai đoạn nào đó không?

CZ: Tôi không nói rằng tôi ám ảnh bởi sự phát triển, nhưng tôi thực sự ám ảnh bởi công việc. Thực tế, công việc mang lại cho tôi sự hài lòng và cảm giác thành tựu lớn lao.

Chamath: Vậy một ngày điển hình của bạn vào thời điểm đó như thế nào? Bạn chủ yếu bận rộn với điều gì?

CZ: Mỗi ngày tôi đều phải xử lý hơn 20 cuộc họp, bao gồm các cuộc họp qua điện thoại đã được lên lịch trước hoặc cuộc trò chuyện chính thức, ngoài ra còn có nhiều công việc nhỏ, cũng như phải trả lời người dùng trên Twitter và những công việc nhỏ khác nữa. Nhưng điều này khiến tôi cảm thấy rất ý nghĩa, vì điều đó bao gồm một loại cảm giác thành tựu khó diễn tả. Cảm giác này không đến từ tiền bạc hoặc sự phát triển quy mô.

Chamath: Là từ đâu? Trong thời gian bạn dẫn dắt Binance, bạn đã đánh giá điều gì? Một số người sẽ tập trung vào các chỉ số trễ hậu, như doanh thu, nhưng doanh thu và lợi nhuận thực sự chỉ phản ánh công việc từ sáu tháng đến một năm trước đó. Chỉ số dẫn đầu mà bạn đánh giá nhất là gì? Ngôi sao phương bắc thực sự quan trọng, cho thấy tình trạng sức khỏe hệ thống là gì?

CZ: Tôi nghĩ chỉ số cốt lõi là số người dùng hoạt động hàng ngày, không phải khối lượng giao dịch, cũng không phải doanh thu.

Chamath: Tại sao là hoạt động hàng ngày, không phải chỉ số khác?

CZ: Đó là cốt lõi. Tôi nghĩ chỉ cần bạn tiếp tục phục vụ nhiều người dùng hơn, bạn đang tạo ra giá trị cho họ. Tôi tin rằng khi mọi người sẵn lòng sử dụng một sản phẩm, đó mới là sản phẩm có giá trị. Vì vậy, nếu có nhiều người sử dụng, ngay cả khi doanh thu bằng không, sản phẩm vẫn có giá trị.

Mọi sản phẩm đều vậy, càng rộng lớn đối tượng, giá trị càng cao, đó là triết lý của tôi. Ngược lại, bạn có thể tối ưu hóa doanh thu hoặc lợi nhuận cho lợi ích ngắn hạn, nhưng có thể mất khả năng tăng trưởng dài hạn. Tôi luôn tin rằng, về lâu dài, nếu nền tảng có một cộng đồng người dùng lớn, đó là giá trị - không chỉ tạo ra giá trị cho bản thân bạn mà còn tạo ra giá trị cho người dùng.

Người ta chọn sử dụng nền tảng của bạn vì điều đó mang lại giá trị cho họ. Vì vậy, đây là "chỉ số cực Bắc" của tôi. Bên cạnh đó, nhận ra rằng có hàng tỷ người sử dụng dịch vụ của chúng tôi và họ được lợi, điều đó cũng đáng chú ý. Quan điểm của tôi là, nếu người dùng sẵn lòng trả phí, chắc chắn là vì chúng tôi cung cấp giá trị tương ứng.

Chamath: Nhưng hoạt động hàng ngày cũng như một thanh kiếm hai lưỡi, vì trong những người dùng hoạt động này có thể có các phần tử phi pháp. Bạn đã nhận ra lần đầu tiên điều này có thể trở thành một vấn đề nghiêm trọng và cần được xử lý một cách nghiêm túc như thế nào?

CZ: Thực sự có một thời điểm rõ ràng, đó là ngày đầu năm 2018. Lúc đó, Binance mới thành lập khoảng năm tháng và chúng tôi đã rất lớn, là sàn giao dịch hàng đầu thế giới. Vào thời điểm đó, một sĩ quan từ Cảnh sát Biên giới Mỹ liên lạc với tôi, gửi email yêu cầu chúng tôi hỗ trợ theo dõi một số hacker, những hacker có thể đã chuyển tiền từ vụ Đợt tấn công Ether Delta.

Ether Delta là một sàn giao dịch phi tập trung vào năm 2017, đã phá sản sau vụ tấn công hacker. Đó là lần đầu tiên một quan chức chính phủ Mỹ liên hệ với chúng tôi, lúc ấy tôi hoàn toàn không biết phải xử lý như thế nào. Không ai trong đội của chúng tôi có kinh nghiệm liên kết với lực lượng chức năng. Vì vậy, tôi triệu tập một số đối tác để thảo luận: "Chúng ta nên giúp anh ấy thế nào?"

Sau đó, sau khi xác minh danh tính của anh ấy, chúng tôi cung cấp thông tin anh ấy cần. Sau đó, anh ấy cảm ơn chúng tôi. Lúc đó, tôi hỏi anh ấy: "Joseph, bạn có thể giới thiệu một số người tài năng có kinh nghiệm liên kết với các cơ quan chức năng để chúng tôi có thể thuê trong tương lai không?" Anh ấy đã đề xuất một người, nhưng người đó lúc ấy ở Mỹ, trong khi chúng tôi vẫn chưa có thực thể tại Mỹ và không thể thuê nhân viên địa phương, vì vậy chúng tôi buộc phải dừng lại. Nhưng chính trong ngày đầu năm đó, tôi nhận ra tình huống như vậy sẽ xảy ra thường xuyên trong tương lai.

Chamath: Vào lúc đó, bạn nhận ra rằng, với sự mở rộng của cơ sở người dùng, điều này là không thể tránh khỏi.

CZ: Đúng, đó là điều không thể tránh khỏi.

Chamath: Ngay cả khi số lượng người dùng tăng đột biến.

CZ: Chính vào ngày đó, tôi nhận ra chúng tôi phải tuyển dụng thêm các chuyên gia có lịch sử làm việc trong lĩnh vực thực thi pháp luật.

Chamath: Vậy sau đó bạn đã làm gì?

CZ: Cuối cùng, chúng tôi thực sự đã tuyển dụng thêm nhiều chuyên gia trong lĩnh vực này.

Chamath: Rõ ràng, bạn cá nhân không thể theo dõi mỗi giao dịch, vì vậy bạn không thể nhận biết tất cả các chi tiết. Nhưng nếu chúng ta nhảy về sau này, cáo buộc căn cốt của chính phủ Biden đối với bạn là, như Hamas hoặc các tổ chức khác đã tận dụng Binance để giao dịch, trong khi biện pháp giám sát của bạn không đủ.

CZ: Về điều này, vì các hạn chế của các thỏa thuận pháp lý và quy trình kiện tụng, tôi có các hạn chế pháp lý nghiêm ngặt về việc nói gì và không được nói gì. Mặc dù tôi không phải là luật sư, nhưng tôi sẽ cố gắng tránh xa những chủ đề nhạy cảm này. Tuy nhiên, từ góc độ tổng thể, tôi nghĩ rằng chính phủ Biden nói chung đã rất thù địch với ngành tiền điện tử, họ thậm chí đã công khai tuyên chiến với tiền điện tử. Do đó, thấy thái độ của chính phủ mới đã có 180 độ thay đổi, tôi nghĩ rằng điều này là điều tốt cho Mỹ và cả thế giới. Tôi không muốn chỉ trích chính phủ cũ đơn thuần, nhưng tôi nghĩ rằng họ đã không thể hiểu được ngành này vào thời điểm đó.

Chamath: Bạn nghĩ họ vì lý do gì mà lại thể hiện thái độ thù địch như vậy?

CZ: Bắt nguồn từ nỗi sợ hãi của những điều mới mẻ, đơn giản như vậy. Tôi nghĩ rằng theo quan điểm của họ, đến một mức độ nào đó, họ muốn bảo vệ hệ thống tài chính hiện tại, ngân hàng và các bên liên quan khỏi sự tác động. Ngoài ra, các ngành truyền thống này cũng có thể đã tiến hành nhiều hoạt động lobbing, từ đó đánh rơi hoặc ảnh hưởng đến tư duy của người ra quyết định. Điều này là tự nhiên của con người, tuy không lý tưởng nhưng có thể hiểu được.

Chamath: Bạn điều hành một sàn giao dịch, kinh doanh đang phát triển mạnh mẽ. Từ năm 2018 đến năm 2020, bạn từ từ bước vào đỉnh cao. Cuối cùng, bạn quyết định mở một thực thể tại Mỹ.

CZ: Đúng, chúng tôi đã mở Binance.US vào năm 2019.

Chamath: Vào thời điểm đó, bạn cảm thấy tại sao cần phải làm điều đó?

CZ: Năm 2019 vào thời điểm đó có một số tin tức, theo cách nói của tôi là người ngoài cuộc, chính phủ Mỹ đang truy đuổi BitMEX. Lúc đó BitMEX cùng với Bitfinex thường xuyên gây ồn ào. Tôi nhớ rằng chính phủ Ba Lan đã đóng băng khoảng 6 đến 8 tỷ USD của họ, trong khi lúc đó vốn hóa thị trường của họ chỉ khoảng 40 tỷ USD, đó là một số tiền lớn.

Sau đó, Chính phủ Mỹ đã kiện họ vì dự trữ không đủ. Sau khi nhìn thấy tin tức này, chúng tôi nhận ra rằng Chính phủ Mỹ đang bắt đầu quan tâm đến ngành này, chúng tôi nên đăng ký sẵn sàng. Tương tự, tôi đã tham khảo ý kiến của nhiều người bạn có lý lịch pháp lý, và đồng thuận phổ biến là chúng tôi nên hoạt động tại Mỹ theo cách đăng ký tuân thủ. Do đó, vào năm 2019, chúng tôi đã đăng ký Binance.US, một thực thể hoàn toàn độc lập với hệ thống triển khai, máy giao dịch và hệ thống thanh khoản riêng biệt. Từ ngày thành lập, Binance.US luôn hoạt động dưới sự giám sát.

Chamath: Từ năm 2019 đến năm 2021, mọi thứ chạy khá suôn sẻ.

CZ: Nói chung là vâng.

Sự kiện FTX: Mối quan hệ với SBF và sụp đổ của họ

Chamath: Sau đó, bạn bắt đầu nhìn thấy các đối thủ khác nổi lên mạnh mẽ, như SBF và FTX của anh ấy. Hãy chia sẻ với tôi về kinh nghiệm đó, bạn đã làm quen với anh ấy như thế nào?

CZ: Tại một giai đoạn nào đó, chúng tôi đã nắm giữ 20% cổ phần của họ, nhưng một năm sau chúng tôi rút lui và không giữ lâu.

Tôi nhớ lần đầu tiên gặp anh ấy là vào tháng 1 năm 2019, tại một hội nghị do Binance tổ chức tại Singapore. Tôi nhớ rằng vào lúc đó, FTX thậm chí còn chưa thành lập. Sam Bankman-Fried (SBF) lúc đó vẫn đang điều hành Alameda Research. Họ đã tổ chức một buổi tiệc tại S.E.A. Aquarium trên Sentosa, Singapore, và đã sắp xếp người lặn cầm biển ngữ trong hồ cá.

Khi ấy họ là khách hàng VIP của Binance, với khối lượng giao dịch rất lớn. Vì vậy mối quan hệ giữa chúng tôi và họ rất thân thiện, vào thời điểm đó là tháng 1 năm 2019. Một vài tháng sau, họ tìm đến chúng tôi với ý định xây dựng một nền tảng hợp đồng tương lai. Họ đề xuất một thỏa thuận liên doanh, chi tiết cụ thể tôi không nhớ rõ, nhưng tôi nhớ rằng tỷ lệ chia lợi nhuận mà họ đề xuất là 60/40, phần lớn thuộc về chúng tôi.

Lúc đó tôi đã suy nghĩ về việc đàm phán giá, cuối cùng người dùng đều nằm trong tay chúng tôi, và họ thời đó không có gì cả. Tôi thậm chí đã nghĩ đến việc đề xuất tỷ lệ 95/5, nhưng tôi cho rằng điều đó không lịch sự. Cuối cùng, vì họ vẫn là những người giao dịch quan trọng và khách hàng VIP của chúng tôi, nên chúng tôi từ chối đề xuất đó.

Chamath: Vì họ từng là một phần quan trọng của hồ cá thanh khoản.

CZ: Ở mặt trải qua xã hội chúng tôi không có quá nhiều giao lưu, họ lúc đó là khách hàng lớn của nền tảng. Nhưng bạn cần biết rằng, Binance lúc đó cũng còn rất trẻ, không phải là một tổ chức lâu năm đã chiên trở nên, có thể cũng mới thành lập khoảng nửa năm đến một năm. Sau đó vào mùa hè, họ quay lại với một kế hoạch tốt hơn, nhưng tôi đã từ chối. Đến tháng 11, họ thử hợp tác lần thứ ba. Lúc đó FTX đã đi vào hoạt động và có khối lượng giao dịch nhất định, họ đề xuất rằng chúng tôi có thể chuyển nhượng 20% cổ phần cho bạn theo giá của lúc đó.

」Giao dịch lần đó liên quan đến trao đổi mã thông báo, nghĩa là trao đổi giữa BNB và FTT, và chúng tôi đã đồng thời giữ một số FTT sớm. Lúc đó, thanh khoản của BNB cao hơn đáng kể so với FTT. Tuy nhiên, không lâu sau khi giao dịch được thực hiện, tôi bắt đầu nghe từ người bạn về việc SBF đã lan truyền những lời nói tiêu cực về chúng tôi trong giới chính trị ở Washington và khắp Mỹ. Lúc đó, tôi thực sự cảm thấy khó tin.

Ngoài ra, họ cũng đã thực hiện một số hành động làm tức giận, như là tăng lương gấp 5 lần, từ đó đã kéo đi hai quản lý khách hàng mà có thể tiếp xúc với cơ sở dữ liệu VIP của chúng tôi. Ngay sau khi một nhân viên nghỉ việc, tôi nghĩ rằng nếu chúng tôi tăng lương để giữ lại cô ấy, điều đó có nghĩa là phải tăng lương gấp 5 lần cho tất cả mọi người, điều đó rõ ràng không thể thực hiện, vì vậy cô ấy đã chấp nhận làm việc tại FTX. Tuy nhiên, vào ngày làm việc thứ hai của cô ấy tại đó, khách hàng VIP của chúng tôi bắt đầu nhận được cuộc gọi của họ, tuyên bố rằng giao dịch trên FTX có thể nhận được mức phí ưu đãi hơn.

Do đó, tôi đã gọi điện cho SBF và nói: "Anh có thể dừng hành vi như vậy được không? Chúng tôi vẫn là cổ đông của anh." Đồng thời, anh ấy cũng lịch sự hỏi: "CZ, chúng ta có thể tham gia một buổi hội thảo vòng bàn tại sự kiện tiền điện tử không?" Với tư cách là một nhà đầu tư, ban đầu tôi có ý định giúp họ quảng bá. Trong thực tế, tôi thực sự mong muốn có nhiều sàn giao dịch thành công tồn tại trong ngành này để chúng ta không phải luôn luôn là mục tiêu bị nhắm đến. Nhưng ý định không giống với hiện thực, tôi liên tục nghe thấy tin đồn về việc anh ấy vu khống chúng tôi.

Vào đầu năm 2021, do họ tuyên bố muốn huy động vốn với giá trị ước lượng là 320 tỷ USD, chúng tôi đã quyết định rút lui. Theo điều khoản đầu tư, chúng tôi có quyền phủ quyết đối với các vòng gọi vốn sau này, nếu muốn cản trở họ, chúng tôi hoàn toàn có thể sử dụng quyền này. Nhưng tôi không muốn gây khó khăn cho họ theo cách đó, tôi nghĩ rằng, vậy thì thôi, thay vì thế, chúng ta cạnh tranh công bằng trên thị trường.

Nếu tôi không nhớ nhầm, giao dịch đã hoàn tất và chuyển giao vào tháng 7 năm 2021, điều này sớm hơn cả sự sụp đổ của họ một năm rưỡi. Lúc đó, không ai có thể dự đoán về cuộc khủng hoảng sau này.

Chamath: Chính xác. Lúc đó có tin đồn rằng, nhiều vấn đề của họ bắt đầu sau khi bạn bán cổ phần của mình, và có một số liên kết giữa hai sự kiện, lời nói của bạn lúc này đã mạnh mẽ bác bỏ lời đồn ấy.

CZ: Lời đồn ấy hoàn toàn không có căn cứ. Do mối quan hệ cạnh tranh trong kinh doanh, mặc dù chúng tôi đã là cổ đông, nhưng tôi chưa bao giờ yêu cầu xem xét báo cáo tài chính của họ, chưa bao giờ chỉ trích trực tiếp. Tôi là một nhà đầu tư rất chủ động, sau khi đầu tư tôi không can thiệp vào việc kinh doanh của bên đối tác. Hơn nữa, chúng ta cạnh tranh trên sàn giao dịch tương lai, vì vậy tôi cố ý giữ khoảng cách và để họ tự phát triển.

Chamath: Sau sự sụp đổ của FTX, người ta nói về một số vấn đề chính, một là phương án bồi thường không phải là tối ưu đối với một số chủ nợ giữ tiền mặt; hai là vấn đề về định giá tài sản này trong giai đoạn sau. Nhìn lại tất cả điều này, bạn nghĩ đây phản ánh điều gì về ngành công nghiệp?

CZ: Thành thật mà nói, tôi không hiểu rõ quy trình giải thể do phá sản, cũng không chắc chắn rằng quy trình này có công bằng không, tôi chỉ đọc được một số thông tin trên mạng. Và để duy trì sự minh bạch, tôi phải nói rằng cơ quan quản lý phá sản của FTX hiện đang kiện tôi, họ đang cố gắng thu hồi số tiền chia cổ phiếu mà chúng tôi rút ra một năm trước. Vì vậy, phần lớn thông tin mà tôi có thể chia sẻ hiện nay là rất hạn chế.

Tôi thực sự nghe thấy một số người dùng Trung Quốc phàn nàn về việc họ không nhận được bồi thường và các vấn đề tương tự. Nhưng theo thông tin của tôi, với việc tăng giá của tiền điện tử, nếu tính bằng đô la, họ hiện có đủ tài sản để nhận bồi thường; nhưng nếu người dùng có tiền điện tử vào thời điểm đó, họ sẽ nhận được nhiều hơn, tuy nhiên tôi không chắc chắn về các chi tiết giao dịch cụ thể.

Đối mặt với Bộ Tư pháp của Biden về "chống lại tiền điện tử"

Chamath: Tình hình của Binance bắt đầu trở nên phức tạp từ khi nào? Tôi đề cập đến mối quan hệ với chính phủ Mỹ.

CZ: Điều đó bắt đầu từ năm 2021 đến năm 2022, họ bắt đầu yêu cầu chúng tôi cung cấp thông tin, và chúng tôi luôn hợp tác. Nhưng đến cuối năm 2022, tình hình trở nên nghiêm trọng hơn. Đến đầu năm 2023, tình hình trở nên rõ ràng hơn, chúng tôi phải hoặc đạt được một thỏa thuận giải quyết nào đó hoặc sẽ đối mặt với vụ kiện. Sau đó, chúng tôi đã bắt đầu các cuộc đàm phán dài hơi.

Chamath: Là một trong số những người liên quan, bạn phản ứng ra sao trước áp lực này? Khi bạn ngồi trong phòng họp, nghe luật sư nói "CZ, tôi nghĩ bạn có thể đối diện với các cáo buộc hình sự," thì cảm giác đó như thế nào?

CZ: Đầu tiên, tôi không có nền tảng pháp lý, vì vậy tôi rất phụ thuộc vào lời khuyên của các chuyên gia. Đó là khoảng thời gian khó khăn nhất đối với tôi, vì tôi hoàn toàn thiếu kinh nghiệm. Điều này, bất kỳ ai đã trải qua đã qua một lần đều không muốn trải qua lần thứ hai. Tôi đã thuê một nhóm luật sư hàng đầu, nhưng làm cách nào để quản lý họ thật khó khăn. Mặc dù họ rất chuyên nghiệp, nhưng mỗi người có chuyên môn và ý kiến khác nhau, và mỗi người đều muốn tỏ ra mình là người quyết định. Hơn nữa, cách làm việc của luật sư là chi tiết và tốn thời gian, cuối cùng vì họ tính tiền theo giờ.

Tôi không nói rằng họ không đạo đức, họ thực sự muốn làm tốt việc, nhưng thường họ rơi vào các chi tiết nhỏ nhặt, khiến bạn cảm thấy như mình đang bị kéo theo nhiều hướng, đó là chỗ tôi căng thẳng nhất. Điều tôi cần là ai đó cho tôi biết: "Đây là ba điều bạn cần quan tâm, đây là chiến lược chúng ta phải thực hiện." Vì đội ngũ luật sư của chúng tôi lúc đó vẫn còn trẻ, thiếu kinh nghiệm trong xử lý các vụ án lớn như vậy, điều này làm cho tình hình trở nên phức tạp hơn.

Chamath: Khi đó, đội ngũ của bạn ở đâu?

CZ: Hiện nay, chúng tôi đang phân tán trên khắp thế giới. Vào năm 2023, tôi đã dành phần lớn thời gian tại Dubai. Những ngày đó đầy áp lực. Cách tôi xử lý áp lực đó là phân tích "tốt nhất" và "tồi nhất". Tốt nhất: trả tiền phạt, ký kết thỏa thuận trì hoãn bị kiện, và mọi chuyện qua đi. Tồi nhất: bên kia cố gắng đưa bạn vào tù.

Chamath: Điều đó có phải là hoàn cảnh tồi tệ nhất không? Bởi vì ở thời điểm đó, một trường hợp tương tự thường chỉ nhận án treo.

CZ: Đúng là đây là một rủi ro cực kỳ lớn. Mặc dù trước đây chưa có ai bị bỏ tù vì điều này, nhưng họ có quyền đưa ra yêu cầu như vậy. Thực tế, còn một "tình huống tồi tệ nhất" khác: nếu bạn chọn phải chịu đựng tới cùng, từ chối thỏa thuận, ở lại Các Tiểu Vương quốc Arab thống nhất (Các Tiểu Vương quốc Arab thống nhất có thỏa thuận dẫn độ với Mỹ). Ngay cả khi do tôi có quốc tịch, khả năng bị dẫn độ rất thấp, nhưng tự do đi lại của tôi sẽ bị hạn chế. Mỗi khi tôi băng qua biên giới, ngay cả khi đất nước đó không có thỏa thuận dẫn độ, cũng có thể tồn tại một loại trao đổi chính trị. Đó sẽ là một trạng thái sống trong sợ hãi.

Chamath: Và nếu hai quốc gia là đồng minh, điều đó cũng sẽ làm cho mối quan hệ giữa chính phủ trở nên phức tạp.

CZ: Đúng, điều này sẽ tạo ra áp lực lớn cho chính phủ Các Tiểu Vương quốc Arab thống nhất. Tôi không muốn gây rắc rối cho quốc gia đã công dân tôi. Tình huống tồi tệ hơn là nếu bạn không hợp tác, họ sẽ kiện bạn và đưa ra lệnh truy nã đỏ, cuộc sống dưới tình trạng đó là không thể tưởng tượng được.

Chamath: Bạn giải quyết vấn đề như thế nào?

CZ: Quá trình đàm phán rất khó khăn. Trong hơn một năm, tôi gần như phải họp với 12 đến 20 luật sư luôn sẵn sàng ở bất cứ lúc nào mỗi ngày, chúng tôi đang chơi trò chơi với Bộ Tư pháp của chính phủ Biden. Câu nói mà luật sư của tôi nói với tôi nhiều nhất là: "Chúng tôi chưa bao giờ thấy họ đối xử với vụ án như vậy một cách thù địch như thế."

Chamath: Có lúc nào bạn cảm thấy tê liệt không? Hoặc bạn luôn suy nghĩ lại, cảm thấy "Tại sao điều này lại xảy ra với tôi"?

CZ: Đó là một quá trình từ từ đi lên, trong đó có một số giai đoạn rất khó vượt qua. Trong quá trình đàm phán, khi phía đối diện đưa ra những điều khoản mà chúng tôi tuyệt đối không thể chấp nhận, bạn phải từ chối, ngay cả khi họ không chịu đường lui. Sau đó, một khoảng thời gian dài "đình công" sẽ xảy ra. Trong số các tuần đó, bạn hoàn toàn không biết sẽ xảy ra gì, cảm giác như bạn đang ở trong "địa ngục". Bạn có thể bị kiện bất cứ lúc nào trong khoảng thời gian đó, vì bạn đã từ chối đề xuất của họ. Trong thời gian đó, bạn phải chuẩn bị tinh thần cho điều tồi tệ nhất: chẳng hạn như phải sống cả đời ở một quốc gia, phải cực kỳ cẩn thận. Thú vị là, hai tuần sau đó, họ sẽ tự giác quay lại hỏi: "Chúng tôi có thể bắt đầu đàm phán lại không?"

Chamath: Anh nghĩ trong hai tuần đó điều gì đã xảy ra?

CZ: Nhìn lại, tôi nghĩ rằng đó là kỹ năng đàm phán rất tinh tế của phía đối diện, giữ im lặng. Đối với một người như tôi lần đầu trải qua điều này, đó là đặt cược tính mạng, nhưng đối với họ, đó là công việc hằng ngày. Họ rất thông minh, biết rằng hai tuần là một điểm đàm phán hoàn hảo. Nếu im lặng quá lâu, bạn sẽ quen với cuộc sống dưới áp lực cực đoan đó, và cuối cùng có thể vẫn từ chối khi họ quay lại. Họ rất giỏi trong chiến tranh tinh thần này. Áp lực này không thể tập trung, nó đặt ra một thách thức lớn về tâm lý.

Chamath: Là cuối cùng, bạn đã làm thế nào để thuyết phục bản thân chấp nhận các điều khoản cuối cùng này?

CZ: Sau nhiều vòng đàm phán gay go, chúng tôi cuối cùng đã đạt được sự thỏa thuận. Tôi chấp nhận chỉ một cáo buộc duy nhất về vi phạm "Luật Bảo mật Ngân hàng", bản chất của nó là "Không thực hiện trách nhiệm đăng ký", mặc dù điều này là một tội hình liên bang và nghiêm trọng, nhưng trong lịch sử chưa từng có ai bị kết án tù vì điều này.

Chamath: Cáo buộc này nghe có vẻ chuyên môn hơn. Trong nhận thức của truyền thông Mỹ, mọi người thường cho rằng điều này liên quan đến rửa tiền, nắm đòn tội phạm và không thực hiện KYC và phòng chống rửa tiền. Liệu có mối liên hệ giữa ý thức phổ thông và cáo buộc pháp lý thực sự hay không? Chúng có đồng nhất không, hay là độc lập với nhau?

CZ: Tôi có thể cố gắng diễn giải hiểu biết của mình. Trước tiên, cần phải tuyên bố rằng tôi không phải là một chuyên viên pháp lý, điều này chỉ là quan điểm của một người không chuyên, có thể không chính xác. Hiểu biết của tôi là như sau: Tầng 1: Vi phạm "Luật Bảo mật Ngân hàng". Đây là tầng cơ bản nhất, nghĩa là không thực hiện trách nhiệm đăng ký. Binance đã cung cấp dịch vụ cho người dùng Mỹ mà không đăng ký với các cơ quan giám sát tài chính liên quan đến Mỹ.

Tầng 2: Quy trình KYC và AML chưa hoàn chỉnh. Ngay cả khi công ty không đăng ký, cũng nên có quy trình chống rửa tiền chặt chẽ. Mọi người thường nghĩ rằng việc tuân thủ hoặc không tuân thủ là đen trắng, nhưng trên thực tế nó liên quan đến mức độ thi hành, hệ thống sử dụng và số lượng nhân lực được đầu tư.

Tầng 3: Biết rõ và hỗ trợ giao dịch bất hợp pháp. Đây là một cáo buộc ở tầng cao hơn. Nếu quy trình chống rửa tiền không chặt chẽ, có thể bỏ sót kẻ xấu, nhưng điều này không có nghĩa là công ty có ý định hỗ trợ.

Tầng 4: Cá nhân thực hiện trực tiếp giao dịch bất hợp pháp. Ví dụ như trường hợp của Charlie Shrem xử lý giao dịch cho "Con đường tơ lụa". Cá nhân của tôi chưa bao giờ trực tiếp xử lý bất kỳ giao dịch nào, điều này hoàn toàn nằm ngoài phạm vi công việc của tôi.

Sự thỏa thuận cuối cùng là: Binance không đăng ký theo quy định và có điểm yếu trong quy trình KYC/AML. Với hai điểm này, chúng tôi sẵn lòng chấp nhận tiền phạt và đạt được thỏa thuận giải quyết. Pháp lý chỉ dựa vào hai cáo buộc này, không có bất kỳ tội danh phụ nào và không có tiền lệ của bất kỳ ai từ trước đến nay tại Mỹ. Tuy nhiên, chính quyền lúc đó đã cố gắng thêm hai cáo buộc "nặng hơn" (tầng 3 và tầng 4), tuyên bố rằng tôi cá nhân đã hỗ trợ giao dịch bất hợp pháp.

Chamath: Họ có thể chỉ ra cụ thể các giao dịch hoặc bằng chứng không?

CZ: Không, họ không thể. Họ cố gắng áp dụng một số lỗ hổng xảy ra ở mức công ty cho cá nhân của tôi. Tòa đã mạnh mẽ từ chối hai cáo buộc nặng. Nhưng trước khi tôi đến Mỹ, chúng tôi đã thỏa thuận sẽ tranh luận về vấn đề này trong phiên tòa. Dựa trên tư vấn pháp lý, lúc đó tôi tin rằng trường hợp tồi nhất chỉ là như Arthur Hayes của BitMEX, bị kết án 6 tháng ở nhà, nhưng tình tiết của anh ấy (tiếp xúc trực tiếp với khách hàng) rõ ràng nghiêm trọng hơn tôi nhiều. Vì vậy, lúc đó tôi tin tưởng rằng việc đến Mỹ để giải quyết vấn đề là lựa chọn tốt nhất.

Chamath: Vì vậy chiến lược của bạn là thừa nhận các cáo buộc cơ bản và phản bác các cáo buộc ở tầng 3 và 4 trong tòa án. Sau khi bạn đến Mỹ, bước vào tòa án, điều gì đã xảy ra sau đó?

CZ: Có rất nhiều chi tiết. Ngày đầu tiên là phiên thú nhận tội, các điều khoản liên quan đã được các bên luật sư đại diện cho mỗi phía đã được thẩm định và điều chỉnh nhiều lần trước đó.

Chamath: Thêm một câu hỏi nho nhỏ, bạn lúc đó ở đâu ở? Gia đình có đi cùng bạn không?

CZ: Tôi ở trong một khách sạn ở trung tâm thành phố Seattle. Chị gái và mẹ tôi đi cùng, nhưng tôi không để con cái đến vì chúng phải đi học. Đối tác kinh doanh của tôi cũng có công ty phải quản lý, và lúc đó tôi không còn chịu trách nhiệm vận hành Binance nữa nên tôi không muốn làm xao lạc anh ấy. Sau khi phiên thú nhận tội kết thúc, các luật sư đã bắt đầu tranh luận về điều kiện để đặt phóng thích. Luật sư của tôi cho rằng tôi nên được phép trở về Các Tiểu vương quốc ơi đợi ba tháng cho bản án, còn chính phủ lập luận rằng tôi có thể trốn tránh nên yêu cầu tôi ở lại Mỹ nhưng hứa rằng sẽ không hạn chế hành động của tôi trong lãnh thổ Mỹ.

Ban đầu, Thẩm phán an ninh đã chấp thuận cho tôi trở về Các Tiểu vương ơi, nhưng chính phủ sau đó đã kháng cáo. Luật sư của tôi nói rằng trong 40 năm sự nghiệp của ông, chưa bao giờ thấy chính phủ kháng cáo về các điều kiện phóng thích. Ông ta nghĩ rằng hành động này quá mức cường điệu, có thể khiến tòa án bị thất vọng, nhưng lại có thể có lợi cho chúng tôi. Tuy nhiên, kết quả lại không như dự kiến, hai tuần sau tòa án quyết định cho chính phủ chiến thắng, buộc tôi phải ở lại Mỹ ba tháng. Sau ba tháng, chính phủ lại yêu cầu gia hạn thêm ba tháng.

Chamath: Trong giai đoạn sáu tháng đó, bạn đã gặp con cái chưa?

CZ: Không, tôi không muốn chúng thấy cảnh tượng như vậy. Trong thời gian đó, tôi thường đi du lịch trong lãnh thổ Mỹ hoặc ở nhà chị gái, cố gắng giữ tinh thần bình tĩnh.

Chamath: Ngày 30 tháng 4 năm 2024 là ngày tuyên án của bạn.

CZ: Đúng vậy. Một tuần trước ngày tuyên án, chính phủ đã nộp đề xuất quyết án, yêu cầu một án tù 36 tháng, vượt quá gấp đôi hạn tối đa được khuyến nghị trong tất cả các hướng dẫn pháp lý. Đồng thời, Thượng nghị sĩ Elizabeth Warren lại một lần nữa tuyên chiến với tiền điện tử trên truyền hình và viết thư cho Bộ Tư pháp, trong đó đầy đủ các thành kiến với ngành công nghiệp này.

Ngày tuyên án đó, Thẩm phán đã trước tiên khen ngợi đóng góp và phẩm chất của tôi, nhưng sau đó nói ra từ đó — tuy nhiên. Các luật sư đã tiến hành bào chữa mạnh mẽ trên tòa, chính là cuộc tranh luận ấy, khiến chính phủ cố gắng đặt hai cáo buộc cốt lõi đó lên tôi bị tòa tuyên bố từ chối hoàn toàn. Thẩm phán đã xác nhận rằng tôi không liên quan đến các giao dịch đó và không biết gì về chúng.

Cuộc sống bên trong nhà tù Liên bang là như thế nào?

Chamath: Vậy tổng cộng án 4 tháng tù, bạn đã phản ứng như thế nào?

CZ：Ban đầu tôi rất khó chấp nhận. Tôi lo lắng không phải về thời gian bốn tháng, mà về sự an toàn cá nhân của mình. Sau khi tuyên án, các phương tiện truyền thông lớn gần như tức tưởi báo rằng tôi là "người giàu nhất trong lịch sử từng bước vào tù chung thân tại Hoa Kỳ".

Chamath：Cách báo chí đưa tin như vậy sẽ khiến bạn trở thành miếng mồi tiềm ẩn.

CZ：Đúng vậy. Luật sư của tôi và cố vấn tù chung thân cảnh báo rằng, mức độ nổi tiếng cao như vậy sẽ khiến tôi trở thành mục tiêu số một cho việc trục xuất trong tù.

Chamath：Tù chung thân cố vấn là gì?

CZ：Đó là một ngành nghề chuyên biệt, thường do cựu nhân viên tù hoặc cựu người chỉ huy tù tạo thành. Họ sẽ dạy bạn về các quy tắc sinh tồn trong tù: ví dụ như cách sống, cách đối mặt với sự khiêu khích. Họ cho tôi biết rằng nếu vào ngày đầu tiên có ai đó hành xử vô cùng thân thiện, tôi không nên chấp nhận bất kỳ thứ gì từ họ, vì điều này thường ám chỉ rằng trong tương lai sẽ phải trả giá gấp đôi. Tôi cũng đã tìm hiểu qua một số người đã từng vào tù thi hành án. Hệ thống tù chung thân tại Hoa Kỳ rất lớn, giữ gần 2 triệu người, ngân sách hàng năm của chính phủ cho tù chung thân thậm chí còn vượt qua ngành giáo dục. Mỗi nhà tù đều có các quy tắc không nói ra của riêng mình. Cuối cùng tôi hiểu rằng, bất kể nhận được bao nhiêu lời khuyên, tôi vẫn phải đối mặt với tất cả mọi thứ một mình.

Chamath：Bạn nói rằng bạn bị tuyên án vào ngày 30 tháng 4. Vậy bạn đã bắt đầu thi hành án vào thời điểm nào?

CZ：Thường thì sau khi bị tuyên án, bên liên quan sẽ không biết ngay lập tức họ sẽ bị đưa đến đâu, vào tù nào. Thường thì tòa án sẽ đưa ra hai gợi ý, sau đó bạn sẽ nhận được một lá thư thông báo.

Chamath：Nghĩa là, có thể là lúc đó bạn vẫn còn ở khách sạn hoặc ở nơi khác, và phải đến báo cáo vào một ngày nhất định, sau đó bắt đầu thi hành án tù.

CZ：Đúng vậy. Nhưng trường hợp của tôi có một số đặc biệt, thẩm phán quyết định rằng tôi không cần chấp nhận bất kỳ hình thức giám sát nào, điều này rất hiếm khi xảy ra trong các trường hợp tương tự. Vì vậy tôi không cần phải đến báo cáo định kỳ, chỉ cần đợi một lá thư được gửi đến nhà chị gái tôi — đó là địa chỉ liên lạc mà tôi đã đăng ký với tòa án.

Thực tế, Bộ Tư pháp đã yêu cầu thực hiện "tạm giam trước" đối với tôi, nghĩa là họ muốn điều khiển và bắt giữ tôi ngay tại Hong Kong; tôi đoán họ muốn có được bức ảnh "bắt giữ" đó để sử dụng trong mục tiêu quảng cáo.

Nhưng thẩm phán tuyên bố rõ ràng: anh ta không đặt ra rủi ro, không có nguy cơ tẩu thoát, và không gây nguy hại cho xã hội, vì vậy không cần thiết phải thực hiện theo cách đó. Thẩm phán còn bổ sung một câu: tôi không cần giám sát. Sau này tôi mới biết, điều này rất quan trọng về mặt pháp lý. Điều này cũng giải thích tại sao sau khi thi hành án tù tôi không có án treo, không có giảm án, cũng không cần phải chịu bất kỳ sự giám sát nào. Đối với tôi, trong trải nghiệm đó thực sự có một số chi tiết pháp lý mà không ngờ đến.

Chamath: Trong thời gian đó, bạn đã trải qua như thế nào? Bạn cảm thấy sợ hãi không? Có xảy ra sự cố nghiêm trọng nào không?

CZ: May mắn là không có sự cố đặc biệt tồi tệ xảy ra. Tổng thể trải nghiệm tất nhiên rất đau khổ, nhưng không bị tổn thương về thể chất, không bị dính vào xô đấu, và chưa trải qua sự cố tống tiền thực sự. Trước khi vào tù, cố vấn tù của tôi đã cảnh báo lặp đi lặp lại rằng: sau khi vào tù, không nên tham gia vào bất kỳ băng đảng nào, cố gắng giữ thấp vài, sống kín đáo, ít nói chuyện, không dính vào xích mích. Nhưng ngay sau khi bước qua cánh cửa tù, trong phút đầu tiên, một viên cảnh sát đã nói với tôi: "Bạn cần một chút bảo vệ. Phía đảo Thái Bình Dương đang tuyển người, bạn có thể muốn tham gia với họ." Đó là điều tôi nghe thấy ngay khi vừa bước qua ngưỡng đó.

Chamath: Anh ta đã nói với anh à?

CZ: Vâng, lúc đó tôi hoàn toàn không hiểu ý nghĩa của điều đó là gì. Quá trình vào tù vào ngày đầu tiên rất rườm rà: một loạt các thủ tục, lột quần áo kiểm tra... sau đó bạn sẽ được dẫn đến khu vực kiểm soát của mình. Đó có khoảng 200 phạm nhân: ba hàng lồng, mỗi hàng khoảng 20 lồng, đối diện nhau, có ba tầng, tầng dưới là khu vực hoạt động công cộng. Lúc bạn bước vào, bạn gần như có thể cảm nhận được ánh mắt của tất cả mọi người đều hướng về bạn.

Sau đó tôi mới nhận ra, trại giam sẽ phân nhóm quản lý dựa trên chủng tộc và dân tộc: người Hoa thuộc nhóm của họ, người da trắng thuộc nhóm của họ, người da đen thuộc nhóm của họ; người Latinh, người Mexico, người Tây Ban Nha cũng sẽ được nhóm riêng. Làm điều này thực tế có thể giảm đáng kể xác suất xung đột, vì văn hóa và thói quen sống tương tự sẽ dễ dàng hòa hợp hơn.

Ví dụ, phạm nhân Hồi giáo có thời gian cầu nguyện cố định và lịch làm việc, cũng sẽ được sắp xếp vào nhóm dễ phối hợp hơn. Thực tế, bên trong tù, họ tác động yên ủng và khuyến khích cách nhóm hóa này, vì nó giúp giảm xác suất đánh nhau. Và một khi xảy ra ma sát giữa các nhóm, trước hết sẽ được giải quyết tại cấp độ nội bộ nhóm: nếu bạn va chạm với người của nhóm khác, đó không phải nghĩa là mâu thuẫn cá nhân, mà là vấn đề giữa nhóm, sẽ được đại diện bên trong mỗi nhóm đàm phán.

Chamath: Nghe có vẻ giống như đại diện công đoàn.

CZ: Một phần nào đó giống. Họ sẽ ngồi xuống đàm phán, nói "bạn hãy lùi một bước, chúng tôi sẽ giải quyết vấn đề". Phía sau là một hệ thống hoạt động và cấu trúc cấp bậc hoàn chỉnh. Chỉ là trước khi vào tù, tôi hoàn toàn không biết về những điều đó.

Tôi nhớ khi tôi mới đến khu vực kiểm soát, một người trông giống nửa người Hoa, nửa người Á đến gần nói với tôi: "Tôi tên là Chino, chào mừng bạn tham gia với chúng tôi." Anh ta sử dụng thuật ngữ "car". Tôi ngỡ ngàng ngay lập tức: liệu tôi có nên bắt tay không? Không bắt tay liệu có gặp rắc rối không? Liệu điều này có phải là "tuyển mộ băng đảng" không? Trí não lúng túng lúc đó. Người đó thực ra lai gồm người Philippines và người Đức. Bởi vì số lượng người Á rất ít, nên trại giam thường nhóm tất cả những người "trông giống người châu Á" vào cùng một nhóm, thậm chí có thể kết hợp người bản xứ, người da đỏ, và người từ các quần đảo Thái Bình Dương, kể cả người Hawaii, vào cùng một nhóm.

Trong số 200 người đó, nhóm chúng tôi từ châu Á chỉ có 6 người. Tôi bị giam giữ trong một trại tù cấp độ an ninh thấp, dựa vào tính chất của vụ án của tôi, tôi đã nên bị giam giữ trong một trại tù cấp độ an ninh thấp hơn, thường là khu vực nơi những người phạm tội về tội phạm thường doanh tác ở. Nhưng vì tôi không phải là công dân Mỹ, họ đã sắp xếp cho tôi ở trong một trại tù cấp độ an ninh thấp, nơi chủ yếu là những phạm nhân liên quan đến tội phạm liên quan đến ma túy. Khoảng thời gian này rất mạnh mẽ và rất hài hước, tôi sẽ viết chi tiết về phần này trong cuốn sách sắp xuất bản.

Chamath: Điều đầu tiên bạn làm sau khi ra khỏi tù là gì?

CZ: Tắm sạch sẽ và ăn một bữa ăn đẹp. Phòng tắm trong tù rất nhỏ, khoảng không gian gần như một hộp như vậy. Cửa giống như loại cửa một nửa như trong quán bar miền Tây, chỉ che phần giữa, chân và đầu đều lộ ra bên ngoài. Tệ hơn nữa, bạn rất khó có thể tắm mà không chạm vào tường. Lần tắm đầu tiên sau khi ra khỏi tù, cảm giác xa hoa nhất là cuối cùng không cần phải dí sát vào tường, chật chội trong không gian hẹp.

Về phần ăn uống, rất ít hoa quả, rất ít protein chất lượng cao; nhưng hợp chất carbonhydrat thì rất nhiều - bánh mì, các sản phẩm từ bột, thức ăn chiên rán nhiều, rất ít rau cải, rất ít protein, thậm chí không thấy hoa quả tươi nguyên để. Có thể đã vài tháng mà tôi không thấy một miếng hoa quả nguyên chất. Khi ra khỏi tù và nhìn thấy một đĩa hoa quả, phản ứng đầu tiên của tôi là, đây thực sự là một loại xa hoa lạ đãu.

Chamath: Sau khi ra khỏi tù, bạn có vội vàng rời khỏi Mỹ không?

CZ: Từ khi bước ra cửa tù đến lúc lên máy bay rời đi, tôi chỉ mất khoảng 26 phút.

Chamath: Lúc đó bạn đang nghĩ gì? Bạn có cảm thấy hiểu họ tại sao lại làm như vậy, một vài phần có thể hợp lý nhưng cũng có một số điều quá mức khiến tôi cảm thấy bị oan? Hay bạn có cảm thấy đây là một vụ giam cấp chính trị, quá bất công, tại sao nó lại xảy ra với tôi? Nội tâm của bạn lúc đó là gì?

CZ: Về cuộc hợp đồng chấp nhận tội, các điều khoản pháp lý, tôi có một số giới hạn về việc nói, không thể nói rộng lớn hơn.

Chamath: Tôi chỉ đang hỏi về cảm xúc của bạn.

CZ: Về mặt cảm xúc, tôi chỉ mong muốn mọi thứ nhanh chóng kết thúc. Và khi tôi mới ra khỏi tù, vẫn là thời kỳ chính phủ Biden, cuộc bầu cử vẫn chưa xảy ra, kết quả chưa thể biết, hướng đi của chính sách Mỹ vẫn mơ hồ.

Chamath: Bạn vào tù vào ngày 30 tháng 5 năm 2024, phải không?

CZ: Phải. Tôi vào tù vào ngày 30 tháng 5 năm 2024, bốn tháng sau, cũng chính là ngày 27 tháng 9, tôi hoàn toàn ra khỏi tù. Bầu cử diễn ra vào tháng 11.

Chamath: Nhân tiện, lúc đó bạn đã ở Mỹ một năm và cũng đã một năm không gặp con.

CZ: Vì vậy, vào thời điểm đó, suy nghĩ duy nhất của tôi là, để mọi thứ này kết thúc. Tôi đã sẵn sàng tinh thần, nếu chính sách tiếp tục theo hướng cũ, ngành công nghiệp tiền mã hóa sẽ tiếp tục chịu áp lực cao, chúng ta chỉ có thể tồn tại trong môi trường đó.

Cuộc sống sau khi Rời khỏi Binance và Dự án Mới

Chamath: Sau khi bạn trở lại bên ngoài, liệu bạn đã từ từ chấp nhận một sự thật, rằng bạn không thể tiếp tục quản lý Binance nữa, đó cũng là một phần của thỏa thuận chấp nhận tội lỗi?

CZ: Đúng, sau đó tôi đã chấp nhận. Việc rời khỏi vị trí quản lý rất khó khăn, tôi thực sự đã khóc vì điều đó. Lần cuối cùng tôi thực sự khóc đến vậy là cách đây vài năm khi cha tôi qua đời.

Nhưng sau một thời gian quay trở lại cuộc sống bình thường, tôi lại cảm thấy một loại nhẹ nhõm đối với việc "không còn quản lý Binance": tôi có nhiều thời gian tự do hơn. Nếu tôi tự nguyện rời bỏ, có lẽ bên ngoài có thể nói 'Anh ấy không chịu nổi nữa'; nhưng tình hình hiện tại là 'Tôi không thể tiếp tục nữa', điều này không hoàn toàn là lựa chọn cá nhân, ít nhất là không còn là một câu chuyện về 'mệt mỏi' nữa.

Và sau đó một thời gian, tôi cũng nhận ra: cuộc sống còn nhiều điều có giá trị, có ý nghĩa mà tôi có thể đầu tư vào. Tôi hiện đang ở trong một vị trí rất may mắn, có tài nguyên, cũng có đủ vốn để hỗ trợ các dự án và sự nghiệp mà tôi muốn thúc đẩy, như Giggle Academy, giáo dục miễn phí, v.v.

Chamath: Tôi cũng muốn thảo luận về AI và những dự án mới này. Nhưng trước tiên, chúng ta hãy làm sáng tỏ phần ân xá này: bạn đã bắt đầu làm thế nào để đệ đơn ân xá, và làm thế nào bạn nhận được ân xá? Bạn đã làm gì cụ thể?

CZ: Thành thật mà nói, tôi nghĩ rằng hầu như không ai thực sự biết quy trình ân xá là gì, vì nó dường như không có quy trình cố định. Tôi hiểu rằng bạn cần phải tìm một luật sư, để luật sư viết đơn yêu cầu ân xá, diễn giải rõ lý do, tại sao bạn nên được ân xá, tại sao bạn đã bị truy tố quá mức, phẩm chất và quá khứ của bạn như thế nào, v.v.

Chamath: Vậy bản chất của ân xá là gì? Có phải là công nhận sự truy tố quá mức không?

CZ: Hiệu quả của ân xá là đưa bạn trở lại trạng thái pháp lý của một người thông thường, tương đương với việc xóa bỏ gánh nặng trước đó. Còn lý do "tại sao được xem xét ân xá", lý do có thể rất nhiều.

Chamath: Cuối cùng, có phải Tổng thống sau khi đọc đơn yêu cầu sẽ thực hiện quyền phê chuẩn tự do cá nhân không?

CZ: Có lẽ là vậy. Hiến pháp ban cho Tổng thống Mỹ quyền ân xá, điều khoản cụ thể cũng không ghi rõ. Còn cách hoạt động cụ thể phụ thuộc nhiều vào hoàn cảnh chính trị và xã hội vào thời điểm đó, cũng như quyết định cá nhân của Tổng thống.

Chamath: Điều đó có nghĩa, nó phản ánh nhiều hơn là quy tắc xã hội và bầu không khí chính trị hiện tại, cũng như cách Tổng thống hiểu vài yếu tố này.

CZ: Tôi nghĩ vậy. Trong lịch sử, nhiều Tổng thống sẽ tập trung vào việc ân xá vào ngày cuối cùng của nhiệm kỳ. Trong khi đó, Biden đã bắt đầu ân xá ở giữa nhiệm kỳ, và còn có "ân xá trước".

Chamath: Ân xá trước thực sự mới lạ, có lẽ đã được thảo luận rộng rãi từ thời kỳ đại dịch.

CZ: Anh ấy thậm chí còn án xá trước cho con trai mình trong một khoảng thời gian, trong một thời kỳ ít được công khai thảo luận. Tóm lại, theo quan điểm của tôi, không tồn tại một quy trình rõ ràng, cố định và minh bạch. Tổng thống về lý thuyết có thể áp dụng quyền ân xá theo ý muốn của mình.

Tôi chỉ biết: Sau khi nộp đơn thỉnh cầu, bạn chỉ có thể đợi. Trong Nhà Trắng có một người chịu trách nhiệm về các vấn đề ân xá, tôi nhớ cô ấy tên Alice Johnson, cô ấy đã ngồi tù một thời gian dài và viết một cuốn sách hay, tôi đã đọc qua.

Luật sư sẽ liên tục hỏi: "Có tiến triển không? Có phản hồi không?" Nhưng thường không nhận được bất kỳ cập nhật nào. Rồi một ngày nào đó, mọi thứ sẽ xảy ra. Về quy trình ân xá, điều tôi có thể nói chỉ đến đây, tôi nghi ngờ rằng ít người bên ngoài sẵn lòng thực sự hiểu cách hoạt động của nó.

Chamath: Nhiều người tự nhiên sẽ nghĩ rằng để được ân xá, chắc chắn bạn đã làm điều gì đó, tôi hy vọng bạn có thể nói rõ vấn đề này.

CZ: Tôi không làm gì cả, cũng không thể nào nói rằng đã thực hiện bất kỳ thao tác nào. Nhưng theo quan điểm thực tế, nếu không có ân xá, việc Binance tiếp cận Mỹ và hoạt động một cách tuân thủ luật pháp sẽ rất khó khăn. Vì tôi là người hưởng lợi cuối cùng của Binance cũng như Binance US, nếu không có ân xá, hoạt động tại Mỹ sẽ bị hạn chế rất nhiều.

Nếu Mỹ muốn trở thành thủ đô tiền mã hóa toàn cầu, rất khó để loại trừ nguồn cung lớn nhất của ngành và không thể để người dùng Mỹ tiếp cận thị trường và hệ sinh thái lớn nhất. Và Binance không chỉ là một trong những trung tâm tích lũy lớn nhất, mà còn là một trong những hệ sinh thái tiền mã hóa lớn nhất. Vì vậy, tôi đoán rằng Tổng thống mới chính là Tổng thống ủng hộ tiền mã hóa, anh ấy cũng đã trải qua kinh nghiệm bị loại bỏ khỏi hệ thống ngân hàng và bị nhắm mục tiêu.

Chamath: Chính anh ấy đã nói về cảm giác bị loại bỏ khỏi ngân hàng, cảm giác bị mục tiêu hệ thống.

CZ: Không chỉ bị loại bỏ khỏi ngân hàng, anh ấy còn phải đối mặt với 34 cáo buộc hình sự. Tôi nhớ khi đang ngồi tù, tôi đã xem tin tức này trên TV, thậm chí có một chi tiết của cáo buộc là: anh ấy đã mang tài liệu vào nhà tắm để đọc, nghe có vẻ vô lý cỡ nào. Tôi nghĩ rằng, anh ấy đã trực tiếp trải qua sự khắc nghiệt và cường điệu của Bộ Tư pháp dưới thời Biden, trải nghiệm này có thể khiến anh ấy dễ dàng hơn để đồng cảm. Ở một mức độ nào đó, điều này có thể giúp đỡ tôi trong việc được ân xá.

Chamath: Bạn sắp xếp thời gian của mình như thế nào vào lúc này?

CZ: Tôi vẫn rất bận rộn. Tôi đang làm Giggle Academy, một nền tảng giáo dục miễn phí; tôi cũng tư vấn cho một số quốc gia để hỗ trợ họ xây dựng chính sách quản lý tiền điện tử hợp lý hơn; tôi cũng tham gia đầu tư, quan tâm đến công nghệ chuỗi khối, trí tuệ nhân tạo (AI) và các hướng khác, chúng tôi có một đội đầu tư rất tích cực.

Chamath: Điều này có phải đồng bộ với Binance hay bên ngoài không?

CZ: Bên ngoài Binance, thuộc về YZi Labs. Ngoài ra, tôi cũng sẽ hướng dẫn và hỗ trợ một số doanh nhân trong hệ sinh thái chuỗi BNB Chain. Tóm lại, có nhiều việc phải làm.

Chamath: Hãy cho chúng tôi biết về Giggle Academy, nó là cái gì?

CZ: Ý tưởng của tôi là nội dung giáo dục hoàn toàn có thể được kỹ thuật số hóa và hoàn toàn được truyền thông qua di động.

Chamath: Tại sao việc này quan trọng?

CZ: Bởi vì thực tế có một tập hợp dữ liệu rất khắc nghiệt, có khoảng 7 đến 8 tỷ người trưởng thành trên toàn cầu không biết chữ, trong đó hai phần ba là phụ nữ; bên cạnh đó, khoảng 5 tỷ trẻ em không thể vào học. Cả hai tổng cộng khoảng 12 tỷ người không được hưởng lợi từ hệ thống giáo dục.

Chamath: Điều này tương đương với 12% đến 13% dân số toàn cầu.

CZ: Và những người này phần lớn sống ở những khu vực cực kỳ nghèo, hoặc là không có trường học gần đó, hoặc là không thể đủ khả năng tài chính để học. Ngay cả khi có trường học, chất lượng đào tạo thường không tốt. Cơ chất của hệ thống giáo dục truyền thống là đẩy học sinh "đều nhau lên trình độ trung bình": một lớp đóng với mọi người, tiến độ giảng dạy chỉ có thể chăm sóc đến "trị số trung bình".

Chamath: Vậy phần mềm của bạn giống như thế nào?

CZ: Đó là một ứng dụng trên điện thoại di động hoặc máy tính bảng. Quan điểm của tôi là kết hợp thiết kế theo hướng trò chơi, cơ chế tâm lý con người và khả năng trí tuệ nhân tạo, một ứng dụng có thể cung cấp nội dung giáo dục cần thiết mà không tốn phí.

Chamath: Bạn đã từng thấy mẫu Alpha School tương tự chưa? Bạn nghĩ sao?

CZ: Tôi nghĩ Alpha School rất tốt, làm rất xuất sắc. Nhưng nó có chi phí cao, khó để lan rộng đến đám đông cần thiết nhất.

Chamath: Bạn đã thấy Timeback chưa?

CZ: Tôi chưa sử dụng sâu, nhưng tôi đã gặp nhà sáng lập của họ và một số nhân viên cốt lõi. Họ đang giải quyết vấn đề "cải thiện hệ thống giáo dục hiện có"; phía tôi giải quyết vấn đề ở phía còn lại, "làm cho giáo dục trở nên có thể tiếp cận", hai hướng khác nhau.

Chamath: Vì vậy, mục tiêu của bạn là lan truyền quy mô càng lớn càng tốt, liệu bạn tưởng tượng rằng sẽ có trường học không?

CZ: Không, tôi không muốn làm trường học, tôi muốn mọi người học thông qua cùng một ứng dụng.

Chamath: Tôi nhận thấy rằng phần mềm của bạn rất nhấn mạnh vào cơ chế thưởng, huy hiệu và các loại giải thưởng khác. Cảm giác ban đầu của tôi là: Điều này giống như một chuỗi "mảnh bánh mì nước", dễ dàng dẫn đến việc mã hóa thành token, hệ thống thanh toán khác... Liệu tôi đang liên tưởng quá mức không?

CZ: Không, liên tưởng của bạn hoàn toàn tự nhiên. Trong thực tế, tôi đã nghĩ cẩn thận suốt một thời gian dài, trong một khoảng thời gian dài, tôi đã cố ý chống lại việc phát hành token cho Giggle Academy. Thực sự, việc phát hành token có nhiều lợi ích, có thể thực hiện learn-to-earn, có thể khuyến khích giáo viên và cũng khuyến khích sản xuất nội dung. Nhưng vấn đề đặt ra là, với tư cách của tôi, khi một khi đã phát hành token, sự chú ý từ bên ngoài rất có khả năng nhanh chóng chuyển từ "giáo dục" sang "đầu cơ": mọi người sẽ đến mua token, giao dịch token, làm nhiệm vụ để có token. Điều mà nền tảng thực sự đang xảy ra có phải là trẻ em đang học, hay đang làm nhiệm vụ để nhận thưởng, sẽ trở nên khó phân biệt.

Tôi muốn Giggle Academy là một nền tảng giáo dục miễn phí thực sự, không phải một dự án token che dấu dưới vỏ giáo dục. Miễn chỉ cần giới thiệu token, mọi người sẽ tập trung vào token.

Chamath: Nói trung thực, Giggle nghe có vẻ tuyệt vời, nhưng tôi cũng thừa nhận cảm giác ban đầu của tôi là hướng đó.

CZ: Gần như tất cả mọi người đều sẽ nhìn nhận theo cách đó, điều đó cũng chứng tỏ con đường này quá rõ ràng, nhưng tôi hy vọng cuối cùng nó sẽ được hiểu là một dự án giáo dục, chứ không phải dự án đầu cơ tiền điện tử.

Chamath: Vậy kế hoạch của bạn là bạn cá nhân sẽ tiếp tục tài trợ, mở rộng và phổ cập nó?

CZ: Ban đầu là như vậy. Nhưng sau đó có một sự kiện không ngờ, có một dự án cộng đồng đã quyên góp cho chúng tôi khoảng 12 triệu USD theo cách memecoin. Thành thật mà nói, cho đến nay tôi chỉ đã chi khoảng 3 đến 4 triệu USD cho toàn dự án. Kết quả lại trở thành "khó chi hết tiền": chi tiền một cách tích cực mang lại ảnh hưởng tích cực, khó nhiều hơn những gì tưởng.

Chamath: Đúng, việc tiêu tiền mang lại ảnh hưởng tích cực cơ bản là một điều hoàn toàn khác biệt.

CZ: Thực sự rất khó khăn. Nhưng kế hoạch của tôi vẫn là chỉ cần cần thiết, tôi sẽ tiếp tục tài trợ cho đến khi đạt được mục tiêu, hoàn toàn số hóa nội dung giáo dục, giao phó theo cách chơi game, hấp dẫn đủ mức đối với những người cần nhất.

Chamath: Tôi muốn đề cập đến một vấn đề về Trí tuệ Nhân tạo. Anh đã nói rằng AI là cột mốc thứ ba trong cuộc đời anh, và anh nhìn thấy đó là một chu kỳ biến đổi lớn. Điều thú vị nhất về AI là khi anh đưa góc nhìn xuống dưới cùng, đi vào phần nhúng và lớp nhúng, anh sẽ nhận ra rằng đó là một loại ngôn ngữ máy móc đọc được, không phải tiếng Anh chính thống. Mật độ thông tin rất cao, rất phù hợp với các thực thể trí tuệ. Chúng có thể đi qua, mã hóa truy vấn, thực hiện nhiệm vụ, đem lại sự tiến bộ lớn về năng suất. Điều đó cũng đồng nghĩa với việc thực thể trí tuệ sẽ trở thành một bên tham gia vào hoạt động kinh doanh, cần có hệ thống thanh toán. Anh cũng đã đề cập rằng trong tương lai gần, nó có thể trở thành người dùng lớn nhất của tiền điện tử. Anh có thể mô tả cho chúng tôi về tầm nhìn này không?

CZ: Tôi nghĩ rằng Logic thực sự rất trực tiếp, rất nhanh chóng, sẽ có hàng trăm, thậm chí hàng nghìn thực thể trí tuệ đang làm việc trong nền sau mỗi cá nhân chúng ta. Chúng sẽ thực hiện giao dịch, sẽ cấp vốn. Ví dụ, nếu bạn muốn nghe bản tin podcast này, đội của bạn có thể thu phí theo một mô hình kinh doanh nào đó, tất nhiên bạn cũng có thể thiết kế mô hình phức tạp hơn.

Chamath: Đừng chỉ thu vài xu, CZ.

CZ: Tất nhiên (cười). Ý tôi là bất kể mô hình nào được áp dụng, đều sẽ có nhu cầu thanh toán tự động lớn và giải quyết. Trước đây, chúng ta đã thảo luận về việc thực thể trí tuệ sẽ mua vé, đặt món ăn, đặt khách sạn thay cho chúng ta. Hiện nay vẫn chưa hoàn toàn thực hiện được, nhưng trong tương lai nhất định sẽ thực hiện được. Quan trọng hơn, tần suất giao dịch của thực thể trí tuệ có thể là hàng triệu lần của con người. Chúng không thể hoàn tất tất cả thông qua hệ thống ngân hàng truyền thống. Quá trình tuân thủ của ngân hàng cơ bản không thể chịu được quy mô và tốc độ như vậy. Bạn không thể áp dụng KYC cho "thực thể trí tuệ", điều này không hợp lý về mặt logic.

Chamath: Và tần suất giao dịch và số lượng giao dịch của thực thể trí tuệ sẽ làm cho các hệ thống mạng truyền thống bối rối.

CZ: Đúng, hệ thống truyền thống hoàn toàn không thể chịu đựng được. Ví dụ khác về đầu tư và giao dịch, hiện nay khi bạn mở ứng dụng giao dịch, nhìn biểu đồ nến, chạm giá, nhập giá trị, chọn nút màu đỏ xanh, điều này hoàn toàn không phải là dạng cuối cùng. Giao diện hợp lý hơn sẽ là "Chuyển 10% tài sản của bạn thành BNB". Còn cách thực hiện, lượng lớn thì phân phối theo từng phần, theo thời gian, số lượng nhỏ thì ngay lập tức với giá thị trường, những điều này sẽ được tự động hoàn thành ở phía sau, thực thể trí tuệ có thể thực hiện thay chúng ta những hoạt động này.

Chamath: Vậy hệ thống thanh toán của thực thể trí tuệ hiện nay phổ biến và thực tế nhất là gì?

CZ: Tôi không chắc chắn, vào thời điểm hiện tại chưa có hệ thống nào đáng kể đã được phát triển đến mức độ chín muồi.

Chamath: Anh có nghĩa là dự án tiền điện tử cụ thể không? Lý thuyết thì thực thể trí tuệ có thể sử dụng loại nào?

CZ: Vẫn còn quá sớm, tôi không muốn đề cập đến bất kỳ dự án cụ thể nào, để tránh gây ra biến động giá không cần thiết. Nhưng thực sự có rất nhiều nhóm đang làm việc, đặc biệt là sau khi xu hướng mạng xã hội AI tăng nhiệt đới, hướng liên quan trở nên nóng hơn, tôi tin rằng sẽ dần dần đạt được điều đó.

Chamath: Hãy đặt một câu hỏi vĩ mô hơn, khi bạn thấy rất nhiều cuộc thảo luận về tự do ngôn luận, trong thế giới tiền điện tử, quyền riêng tư đóng vai trò gì? Một trong những mối lo lớn nhất của tôi đối với Bitcoin là thiếu sự thay thế có thể, điều này sẽ làm trở ngại cho nó phổ cập; đồng thời, nó cũng thiếu quyền riêng tư. Nhiều người cho rằng điều này có thể là vấn đề lớn nhất ngăn cản Bitcoin tiến tới mức độ phổ biến tất cả mọi nơi. Ý kiến của bạn về tầm quan trọng của quyền riêng tư là gì?

CZ: Tôi cho rằng quyền riêng tư đóng vai trò cơ bản trong xã hội. Như bạn đã nói, cả Bitcoin và hầu hết các loại tiền điện tử hiện tại đều thiếu khả năng bảo vệ quyền riêng tư. Bitcoin ban đầu được thiết kế để giả danh, nhưng thực tế là mỗi giao dịch trên chuỗi có thể được theo dõi, đặc biệt khi bạn áp dụng KYC từ các sàn giao dịch trung tâm, khả năng theo dõi sẽ giảm đi.

Mọi người thường đơn giản hóa vấn đề về quyền riêng tư thành "có người sẽ sử dụng nó vào việc phi pháp" nhưng thực tế, quyền riêng tư có rất nhiều ứng dụng hợp pháp và cần thiết. Ví dụ: Nếu bạn thanh toán cho một khách sạn bằng địa chỉ trên chuỗi, người khác chỉ cần biết địa chỉ nhận thanh toán của khách sạn, có thể suy luận được nơi bạn đã lưu trú, điều này có thể đe dọa trực tiếp đến an ninh cá nhân.

Đó cũng là lý do tại sao mọi người không bao giờ tiết lộ địa chỉ nhà trên mạng; ở một số quốc gia, tiết lộ địa chỉ của người khác thậm chí được coi là hành vi phạm pháp. Tất nhiên, việc tổ chức pháp luật truy tìm tội phạm là yêu cầu hợp lý, tôi không phản đối. Nhưng giá trị cơ bản của quyền riêng tư vẫn tồn tại. Tương lai của ngành phải tiến triển mạnh mẽ về khả năng bảo vệ quyền riêng tư, mà hiện tại ít người thực sự đầu tư vào hướng đó. Thực sự có một số đồng tiền riêng tư, nhưng chúng không có quy mô và ảnh hưởng lớn.

Chamath: Hãy nói về cuốn sách của bạn.

CZ: Tiến triển đang ổn, nhưng việc viết sách luôn mất thời gian hơn so với những gì tôi dự tính. Tôi bắt đầu soạn thảo trong tù, chỉ để có việc làm cho bản thân, không phải luôn rảnh rỗi. Tôi sử dụng một loại thiết bị cuối rất đơn giản để đánh máy, sau đó gửi bản thảo cho trợ lý. Sau khi ra khỏi tù, tôi phát hiện nội dung đã đủ để hỗ trợ một cuốn sách, vì vậy quyết định tiếp tục hoàn thiện.

Nhưng việc biên tập rất tốn thời gian, mỗi lượt chỉnh sửa có thể mất hai ba tuần. Hiện tại, cuốn sách đầy khoảng 95,000 từ, gần 300 trang, và tôi đồng thời đang biên tập phiên bản tiếng Anh và tiếng Trung, vì vậy chu kỳ bị kéo dài thêm. Mục tiêu của cuốn sách này, trước hết là truyền đạt câu chuyện một cách rõ ràng. Thế giới bên ngoài đã có quá nhiều hiểu lầm về tôi, về Binance, về ngành công nghiệp toàn bộ, bao gồm một số cốt truyện liên quan đến chính trị cũng phức tạp, những điều này không phải là trọng tâm của cuốn sách của tôi. Tôi hy vọng người đọc có thể hiểu tôi là ai, tôi đã trải qua những gì, và từ quan điểm của tôi, công ty này trong một số ngạch nghĩa là gì.

Chamath: Trong quyển sách này, liệu có quan trọng với con cái của bạn không?

CZ: Tôi nghĩ rằng quan trọng. Dĩ nhiên, con cái luôn muốn ủng hộ cha mẹ, họ cũng biết rằng câu chuyện truyền thông không hoàn toàn chính xác, nhưng tôi không có cơ hội giải thích mọi chi tiết một cách tỉ mỉ như vậy cho họ nghe. Sách có thể chứa đựng nhiều thông tin hơn, giúp họ hiểu rõ phần mà tôi không thể giải thích rõ trong cuộc trò chuyện hàng ngày. Mặc dù sách không thể viết hết mọi thứ, nhưng tôi sẽ viết đến mức mà tôi có thể viết được.

Chamath: Bạn hy vọng con cái trở thành người như thế nào?

CZ: Tôi hy vọng họ khỏe mạnh, hạnh phúc và định nghĩa cuộc sống theo cách của riêng họ. Nếu họ hài lòng với việc trở thành một người bình thường, tôi hoàn toàn chấp nhận; nếu họ muốn khởi nghiệp, thành lập công ty, cũng tốt; nếu họ muốn trở thành nghệ sĩ hoặc hành tinh, hoặc đắm chìm trong công tác nhân đạo và từ thiện, cũng rất tốt. Bất kể họ chọn cái gì, tôi mong muốn trở thành người ủng hộ họ.

Chamath: Điều này có giống như kỳ vọng của cha mẹ với bạn không?

CZ: Rất giống. Cha mẹ tôi không hề ép buộc tôi đi theo một con đường nào đó, họ thậm chí không yêu cầu như một số phụ huynh Trung Quốc truyền thống khác rằng con cái phải trở thành bác sĩ, luật sư, kỹ sư và vân vân. Họ chỉ đặt ra yêu cầu rất đơn giản với tôi, không tự tổn thương bản thân, cũng không làm tổn thương người khác; không dùng ma túy, không phạm tội, không làm những việc gây tổn thương cho người khác, chỉ vậy thôi.

Chamath: Tôi nghĩ nhiều người sau khi nghe xong sẽ có cảm giác này - điều này thực sự là sự ca ngợi cao độ, và nếu môi trường khác, "người đó cũng có thể là tôi". Chúng ta thường huyền thoại hóa sự thành công, như thể nó không thể vỡ, không thể tiếp cận, như một phép lạ rơi từ trời. Nhưng không phải vậy. Bởi vì sau khi tiếp xúc với bạn, tôi tin rằng khán giả cũng có thể cảm nhận được, bạn thực sự chỉ là một người rất bình thường.

CZ: Đúng, tôi thực sự chỉ là một người bình thường, nhiều người nói vậy về tôi.

Chamath: Điều này lại mang lại một giá trị, khi bạn đang làm điều mình yêu thích, thời gian sẽ trôi qua tự nhiên. Bạn liên tục học hỏi, liên tục thử nghiệm, và khi bạn nhìn lên, lại có thêm vấn đề mới, hướng mới. Bạn có thể nói vài lời với những người đang nghĩ trong lòng rằng "có lẽ đó cũng có thể là tôi" được không?

CZ: Tất nhiên. Thứ nhất, tôi chỉ là một người bình thường. Tôi không nghĩ rằng mình đặc biệt thông minh, nhưng thành công không đòi hỏi phải có tài năng thiên bẩm. Dĩ nhiên, bạn không thể quá tệ, nhưng cũng không cần phải cực kỳ thông minh. Điều quan trọng hơn là nguyên tắc, giá trị, quản lý cảm xúc, và những khía cạnh khác.

Ngoài ra, may mắn cũng rất quan trọng. Đối với đa số mọi người, nhiều hoàn cảnh bên ngoài không phải lúc nào bạn cũng có thể thay đổi ngay lập tức; điều bạn có thể làm thường là tự thay đổi chính mình. Nếu mỗi ngày bạn đều tự mình thúc đẩy mình một chút, không cần phải chạy quá nhanh. Ép mạnh quá sẽ dẫn đến mệt mỏi, kiệt sức, không đi xa. Nhịp điệu tốt hơn là nỗ lực "một chút cao hơn vùng thoải mái" kéo dài trong thời gian dài, ví dụ như độ cống hiến từ 110% đến 130%, trong bất kỳ điều kiện nào bạn có thể duy trì. Nếu bạn có thể kiên trì suốt 30 năm, kết hợp thêm chút may mắn, cơ hội cao bạn sẽ sống một cuộc sống không tệ, có lẽ không trở thành tỷ phú, nhưng thường sẽ có một cuộc sống khá tốt.

Chamath: Anh nghĩ rằng việc phá bỏ một số ảo tưởng là cần thiết không? Trở thành tỷ phú không phải là như người ta tưởng tượng, phải không?

CZ: Đúng vậy, rất cần thiết. Tiền bạc chỉ là một trong số nhiều yếu tố trong bức tranh cuộc sống. Khi bạn đạt đến một mức độ đủ, thì thêm tiền cũng không làm bạn hạnh phúc hơn. Có nhiều chiều khác nhau ảnh hưởng đến sự hạnh phúc: sức khỏe, gia đình, giá trị, cảm giác đóng góp, ảnh hưởng tích cực, những phần thưởng tinh thần này thường quan trọng hơn.

Khi bạn đã đủ tiền, lợi ích từ thêm tiền là rất ít; nhưng tình trạng sức khỏe thì sao? Gia đình có ổn không? Bạn có thể tự do sử dụng thời gian không? Bạn có dành thời gian cho những điều mà bạn thực sự muốn làm không? Bạn có thể chia sẻ cuộc sống với những người mà bạn muốn không? Những điều này mới quan trọng. Nếu gia đình mạnh khỏe, đó đã là một món quà lớn.

Tâm lý cũng quan trọng: làm thế nào để đối mặt với áp lực, duy trì ổn định. Tôi cũng rất may mắn, tâm lý của tôi khá ổn định. Thay vì tập trung vào tiền bạc, hãy tiếp tục cải thiện bản thân ở những chiều này. Rất nhiều người chỉ chạy theo tiền, nhưng hy sinh tất cả những điều khác: làm việc hết mình, mất thời gian tự do, phớt lờ gia đình, sức khỏe suy giảm đáng kể sau mười, hai mươi năm. Trớ trêu hơn, họ cũng không hưởng thụ trong quá trình theo đuổi, để đổi lấy một thứ "sau khi có rồi cũng không cần nữa", họ đã tiêu hao cuộc sống.

Chamath: Họ thậm chí còn không hạnh phúc trong quá trình chạy đua với mục tiêu, chỉ là cấp số cơ khí.

CZ: Vì vậy tôi thực sự rất biết ơn vì không cần phải quản lý Binance nữa, cuối cùng tôi đã có thêm thời gian. Trước đây tôi đã thích khám phá và kinh doanh, nhưng ở những chiều cuộc sống khác, tôi không làm tốt. Bây giờ tôi có thể phân bổ lại năng lượng của mình.

Chamath: CZ, cám ơn bạn đã tham gia vào podcast "All-In".

CZ: Cảm ơn lời mời, rất vui được tham gia.

「Link gốc」